第15回詰将棋解答選手権チャンピオン戦その3 ->画像>14枚

0001名無し名人

2018/03/25(日) 21:50:13.60ID:quo7PGpo

第15回詰将棋解答選手権　チャンピオン戦　第1ラウンド出題作品
第15回詰将棋解答選手権チャンピオン戦その3 ->画像>14枚

第15回詰将棋解答選手権　チャンピオン戦　第2ラウンド出題作品
第15回詰将棋解答選手権チャンピオン戦その3 ->画像>14枚

0002名無し名人

2018/03/25(日) 21:53:08.50ID:WuePNwTm

脊尾詰で詰手順を見るだけでも笑ってまうな

0003名無し名人

2018/03/25(日) 21:54:47.32ID:wr49VUTc

鑑賞用の詰将棋だな
とけるわけねーもんこんなの

0004名無し名人

2018/03/25(日) 21:57:16.19ID:quo7PGpo

総合成績一覧 - 詰将棋解答選手権　速報ブログ
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/816597633591e7c248c28e494c669bd6
第15回詰将棋解答選手権チャンピオン戦その3 ->画像>14枚

0005名無し名人

2018/03/25(日) 21:58:48.84ID:rPMbM0N9

手数が20手超えだすと、月間詰パラとか作家の作品集ぐらいでしか問題に触れないけど、
藤井君はそういうのもがんがん解いてたのかなあ

0006名無し名人

2018/03/25(日) 22:01:09.24ID:nzPr5Opk

なん連覇するのかなぁ

0007名無し名人

2018/03/25(日) 22:02:32.09ID:quo7PGpo

5問目はメタ読みで81飛成しないけど
81飛成の変化だけでもむずい

0008名無し名人

2018/03/25(日) 22:02:38.99ID:zlHag5Xi

>>5
え！？
藤井六段は幼少期のうちに、江戸時代に作られた将棋図巧(611手詰含む)などなどありとあらゆるもの全部解いているレベルだぞ

0009名無し名人

2018/03/25(日) 22:02:39.25ID:+F6MaLol

>>6
タイトル獲得したら出場自粛するだろ
出題側に回るだけかもしれんが

0010名無し名人

2018/03/25(日) 22:04:46.92ID:db66kcek

谷川でも解けない問題あるんだな

0011名無し名人

2018/03/25(日) 22:05:57.21ID:wr49VUTc

問5とか問10とか答え見ても意味がわからない

0012名無し名人

2018/03/25(日) 22:06:58.26ID:1bVh4xDP

0点でも何ら不思議ではないと思える

0013名無し名人

2018/03/25(日) 22:08:18.43ID:GugXqQEV

斎藤ダメダメじゃん

0014名無し名人

2018/03/25(日) 22:08:26.59ID:tEuqsA+X

１問目はそんなに難しくないはず・・・

0015名無し名人

2018/03/25(日) 22:08:51.04ID:LnCKq/Jm

詰将棋選手権、
最後まで解けなくても残り２，３分で退出すれば同点の中で上位に来れる。
そんなの意味無いから満点の場合以外時間は無関係にするべき。

0016名無し名人

2018/03/25(日) 22:08:51.08ID:8IR7AUOX

将棋星人が乗り移ったか将棋星人そのものなのか

0017名無し名人

2018/03/25(日) 22:09:18.17ID:db66kcek

藤井くんいなきゃスーパーあつしくん優勝だったのか

0018名無し名人

2018/03/25(日) 22:11:42.90ID:Lxw4ryuH

パナソニックの社員の人がうんぬんいう話が出てたけど
大阪会場にいた脊尾さんのことなん？

0019名無し名人

2018/03/25(日) 22:12:58.68ID:Lxw4ryuH

>>5
どの番組か忘れたけど自宅の本棚に棋書が並んでるなかに
詰パラのバックナンバーあったような

0020名無し名人

2018/03/25(日) 22:13:06.07ID:LnCKq/Jm

谷川は会長辞任したから出場権得られたのか？

0021名無し名人

2018/03/25(日) 22:13:49.43ID:tEuqsA+X

>>19
詰パラで何回か入選してるからね

0022名無し名人

2018/03/25(日) 22:14:58.04ID:db66kcek

脊尾さんだけ脊尾詰めで解くのを認めてあげればいいのに
藤井くんとソフトとどっちが速いか純粋に見てみたい

0023名無し名人

2018/03/25(日) 22:17:46.04ID:4BvVUoLb

こりゃ終盤藤井くんに、ノータイム指しされたら投了するわな

0024名無し名人

2018/03/25(日) 22:17:58.39ID:LnCKq/Jm

お～らの詰将棋満点

0025名無し名人

2018/03/25(日) 22:18:28.80ID:bwokIGlq

1問目の初手は68桂だな
こんなもん俺でも1秒で分かる

0026名無し名人

2018/03/25(日) 22:19:53.83ID:q2STj9yL

アマトップって長谷川？
去年一瞬藤井より上になったけど、それが採点ミスだったんだよな確か

0027名無し名人

2018/03/25(日) 22:20:23.61ID:eM3bePfx

藤井聡太四段の本棚　―天才棋士は何を読んできたか!?―
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=72335

当然「詰むや詰まざるや」も

0028名無し名人

2018/03/25(日) 22:22:09.47ID:bxXEnjcz

>>23
ずるいよな
早く強く打つだけで相手の棋力デバフできるんだもん

0029名無し名人

2018/03/25(日) 22:23:30.64ID:fqa/qjSN

藤井二段詰将棋選手権優勝
藤井三段詰将棋選手権優勝
藤井四段詰将棋選手権優勝
藤井五段朝日杯優勝
藤井六段詰将棋選手権優勝
藤井七段竜王戦挑戦
藤井八段竜王獲得
藤井九段竜王戦三連覇

0030名無し名人

2018/03/25(日) 22:24:53.75ID:q2STj9yL

>>29
藤井システムの藤井って詰め将棋も得意だったんだな

0031名無し名人

2018/03/25(日) 22:25:33.27ID:2RfAnaiJ

一問目
試しにやねうら王+Aperypaqで検討したら
11手詰めって出たんだけど合ってる？

68桂、同金、66飛、55玉、67桂、同金、35角、57金、56歩、同金、65飛まで11手

0032名無し名人

2018/03/25(日) 22:26:22.34ID:LObNNtEs

さすがに竜王になったら詰め将棋戦は遠慮するかな？

0033名無し名人

2018/03/25(日) 22:26:28.33ID:OCD2tORf

藤井君の将来のライバル岩村君は３９位だったね
鷹取君も５１位くらい
岩村君は来年くらいには一桁に入らないと藤井君に勝てないね

0034名無し名人

2018/03/25(日) 22:27:35.49ID:YG9hXjd0

>>23
ダニーとノータイム合戦は迫力あったな
ハチワンの地下将棋みたいだったｗ

0035名無し名人

2018/03/25(日) 22:27:43.49ID:bxXEnjcz

将棋より詰将棋のほうが競技人口すごそうだし
その詰将棋で圧倒的って凄いのでは？（小並感）

0036名無し名人

2018/03/25(日) 22:27:49.41ID:Q7whLeqq

10問目は暗号か何かですか？

0037名無し名人

2018/03/25(日) 22:27:52.66ID:rPMbM0N9

藤井君に対しては、「実際にこの問題の局面図になるよう初手から手順を例示せよ」に問題を変えればいい

0038名無し名人

2018/03/25(日) 22:28:30.59ID:OCD2tORf

将棋のほうが競技人口多いだろ

0039名無し名人

2018/03/25(日) 22:30:12.42ID:eM3bePfx

米長邦雄、羽生善治『人生、惚れてこそ人生、惚れてこそ―知的競争力の秘密』より

（羽生）
　以前、米長先生の本で、『詰むや詰まざるや』の200題を全部解けば四段に
なれるという話がありましたね。ちょうど自分が奨励会に入会した頃です。
みんなやっていて、私もやったんです。
　あれをすべて自力で解ければ、いろいろ理論的なことが身につくということ
もあるんですけれども、もっと大切なことが隠されていますね。実は、それ
以外のことを試されるというか、試験されるようなものなんです。
　私の場合、最初12歳ぐらいから始めて、200題解くまでに6、7年かかって
いるんですよ。途中で中断したりしているんで……。それで終わってみて
気づきました。技術が身に付くんじゃなくて、この難解な詰将棋200題を何年
もかけて解く情熱とか熱意とかがあるから、つまり、そういう将棋への思い
があるから、プロになれるんだなと。

…止めたくなりますよ。あれをずっとやっていると。1週間とか10日も解け
ないのがざらにあるんですから。毎日毎日、同じ詰将棋を考えつづけて、
解けないと、途中でもう嫌だと思って止めてしまう時期があるんです、
本当に。だから、私も中断してしまって、6、7年もかかった。それを乗り
越えて将棋に取り組む気があるのかどうなのか、将棋への思いが持続するか
どうか、そういうことを言われたのだな、ということが理解できたんです。

0040名無し名人

2018/03/25(日) 22:30:30.28ID:Zp5Z36vQ

鷹取くんは後半盛り返したのね
室田女史はもうちょっとがんばれよ

0041名無し名人

2018/03/25(日) 22:31:43.16ID:tq9fhsxJ

>>15
最後まで考えた奴より途中で投げた奴のが上位っておかしいよなあ

0042名無し名人

2018/03/25(日) 22:32:03.14ID:UdfYfHQr

このチャンピオン戦に何度も出て
今日も３問は解いてる室田のチャレンジ精神を尊敬する

0043名無し名人

2018/03/25(日) 22:33:54.27ID:4AebXaaF

藤井くんいなかったら、相変わらず宮田に焦点いってたんやろになぁ

0044名無し名人

2018/03/25(日) 22:36:04.03ID:X3u3/OBr

女流で出てるのは室田だけｗ
他の女流は遊んでる

0045名無し名人

2018/03/25(日) 22:36:46.32ID:4M0FR2Yg

>>27
詰パラを７歳のころから読んでたのか
そりゃ詰将棋星人になるわ

0046名無し名人

2018/03/25(日) 22:37:48.87ID:xtIMwlwg

こういう場に出てくるだけで立派だよ

0047名無し名人

2018/03/25(日) 22:37:49.95ID:l6LiflaT

2011 藤井聡太さん(8) 大阪13位 (61点/180分)
2012 藤井聡太さん(9) 34位 (54点/177分)
2013 藤井聡太５級(10) 5位 (80点/141分)
2014 藤井聡太１級(11) 23位 (73点/110分)
2015 藤井聡太二段(12) 1位 (100点/159分)
2016 藤井聡太三段(13) 1位 (90点/110分)
2017 藤井聡太四段(14) 1位 (91点/114分)
2018 藤井聡太六段(15) 1位 (100点/145分)

0048名無し名人

2018/03/25(日) 22:37:55.87ID:EWZI6RQl

こういう手ごたえのある詰将棋問題ってなかなか作られないから
ありがてぇという気持ちで解いてると思うよ。

0049名無し名人

2018/03/25(日) 22:38:40.96ID:wr49VUTc

出場者をけなしてる奴は問題見てから発言しような

0050名無し名人

2018/03/25(日) 22:39:38.54ID:KDacAQoi

10問目なんか人生費やしても解ける気しないわ

0051名無し名人

2018/03/25(日) 22:40:20.23ID:iEDwGsmU

>>42
室田のことはともかく、女流の参加少なすぎない？

0052名無し名人

2018/03/25(日) 22:42:43.81ID:+F6MaLol

上田は常連だったような気がするが産休中では致し方ない

0053名無し名人

2018/03/25(日) 22:42:44.03ID:xyTUYJcf

>>5
20手を超えるような詰将棋を5～6歳の頃からガンガン解いてたらしいよ

0054名無し名人

2018/03/25(日) 22:44:04.38ID:xyTUYJcf

問5を背尾に解答させたんだが、これは人間が解けるような問題じゃねーなw
凡人なら一生かかっても解けんわ

0055名無し名人

2018/03/25(日) 22:49:08.50ID:9DaF/14f

初心者だけど詰将棋を解く力と棋力は比例する？まったく別物？

0056名無し名人

2018/03/25(日) 22:51:16.50ID:quo7PGpo

>>54
趣向系だから作為が分れば正解手順は導けると思う
変化手順潰すのアレだけど

0057名無し名人

2018/03/25(日) 22:52:32.88ID:QZKwGDvQ

現役プロの出場は諸刃の剣でしょ
瀬川さんとか佐藤シンとか今後の対局で絶対相手に舐めてかかられるわ

0058名無し名人

2018/03/25(日) 22:52:48.80ID:rZTDhIgS

>>55
ある程度までは比例する
だがここで行われてる難解なパズルゲームは少し違う気がする
だが難解な問題に集中する能力は将棋にも大事だよね

0059名無し名人

2018/03/25(日) 22:52:54.73ID:xyTUYJcf

>>55
別物ではあるが、ある程度は比例と言うか関係するよ

だから、詰将棋の問題で「10分で解けたらアマ初段」みたいな感じで棋力判定の目安になる

0060名無し名人

2018/03/25(日) 22:53:49.73ID:ZbAYZuXf

しかし電話つえーなー
おやじの勘より、正確な電話
藤井より電話使いこなせる子供が、今後ワラワラ出てくるんやろうな

0061名無し名人

2018/03/25(日) 22:54:12.19ID:ZOKbty1n

>>57
いやその2人はもともと…

0062名無し名人

2018/03/25(日) 22:54:28.46ID:mZW/u0mq

そこらの女流が出ても恥かくだけだろうな
0点とか1点とかのやつらなにしにきたのやら
西山はかなりとけてて驚いたこれはプロ期待だわ

0063名無し名人

2018/03/25(日) 22:55:09.29ID:xyTUYJcf

>>56
その「作為が分かれば」が非常に厳しいと言う話だよ
俺らは解答を見てるからあれこれ能書きを言えるけど、これを全くノーヒントでサラで出題されたら、全く手を付けられんわ(1手目81飛成りからの変化を考えるだけで死ねる)

0064名無し名人

2018/03/25(日) 22:57:52.15ID:ZbAYZuXf

全然プロ
参加してねーやん
暇な人少なく無いはずやのに

0065名無し名人

2018/03/25(日) 23:00:45.08ID:VTAk5ZH4

問５そんなに難しいか？王手できる駒も筋も少ないし
継ぎ盤と時間さえかければアマチュアでも解けるんじゃね？
とりあえず１２歩同玉８２飛成２２歩２３歩成見たいな筋だろ
その後は馬と飛車と桂馬を移動させたり切ったりしてくんだろ
ここからは分岐が多そうなんでもう読まんが

0066名無し名人

2018/03/25(日) 23:03:50.32ID:quo7PGpo

>>63
詰将棋として81飛成は絶対無いからその変化は切り捨てれる

0067名無し名人

2018/03/25(日) 23:03:54.53ID:l6LiflaT

>>65
来年のチャンピオン戦での活躍を楽しみにしてます

0068名無し名人

2018/03/25(日) 23:03:55.04ID:qDfLSZqx

西山すっげ。こうみるとやっぱガチの症例会員なんだな

0069名無し名人

2018/03/25(日) 23:06:47.10ID:4AebXaaF

ファッ、第5問解けたの藤井くんだけなんやなぁ

0070名無し名人

2018/03/25(日) 23:10:08.44ID:pS7Rwz/l

>>65
初手１２歩では玉方の妙防があって詰まないよ

0071名無し名人

2018/03/25(日) 23:11:24.66ID:ksVSk0pX

>>68
ごめん、誤変換に突っ込むのは申し訳ないけど、

症例会　って…

0072名無し名人

2018/03/25(日) 23:13:09.89ID:eM3bePfx

里見も詰将棋好きみたいだから気分転換がてら出ればよかったのに。
奨励会入りする前の2009年に17歳で出場して総合16位、第1ラウンド全問正解だったんだから、
今なら10位以内が狙えるかも。

0073名無し名人

2018/03/25(日) 23:18:50.68ID:qDfLSZqx

>>71
マジレスほんと好きやな。
5chで誤字を指摘するのは逆に笑われるものだが、
ここは将棋板だったな。

奨励会な。誤変換すまない。

0074名無し名人

2018/03/25(日) 23:19:15.63ID:iEDwGsmU

>>66
絶対ない、ってどういうこと？
藤井君が唯一の正解者というだけでなく、点数が入っている人も少ないよ
正解手順知らないけど、初手から難しいんじゃないの？

0075名無し名人

2018/03/25(日) 23:20:10.00ID:zlHag5Xi

>>74
既に飛不成とネタバレされてしまっているというだけ

0076名無し名人

2018/03/25(日) 23:20:40.09ID:ACs0mJYD

>>18
背尾さんしかおらんそんな人

0077名無し名人

2018/03/25(日) 23:20:59.07ID:UdfYfHQr

去年はサトイモや環那も出てたが
下位群に沈んでたな

0078名無し名人

2018/03/25(日) 23:21:15.92ID:Aio7WW6H

３手詰めお願い
頭が痛い

0079名無し名人

2018/03/25(日) 23:22:44.12ID:ACs0mJYD

>>31
詰将棋は背尾詰で検討しないとダメ
無料で落とせて将棋GUIで使えるからオススメ

0080名無し名人

2018/03/25(日) 23:25:26.57ID:ACs0mJYD

>>70
柿木先生は初手12歩言うとるで

0081名無し名人

2018/03/25(日) 23:27:03.33ID:AD+svbF1

5問目と10問目は俺でも無理だわ

0082名無し名人

2018/03/25(日) 23:28:34.10ID:quo7PGpo

>>74
メタ読みで詰将棋の作品として81飛成はおかしいので
まず初手は21歩に絞れる

0083名無し名人

2018/03/25(日) 23:29:06.31ID:xyTUYJcf

>>66
絶対にないと決めつけて変化をバッサリ切り捨てるのは、やり方として邪道だと思うわ
まあ、解答選手権のような場では実戦的であるだろうけど

0084名無し名人

2018/03/25(日) 23:29:41.88ID:xyTUYJcf

>>81
広瀬先生、お疲れさまでした！

0085名無し名人

2018/03/25(日) 23:29:58.50ID:zlHag5Xi

今回の問題面白かったが、5問目はさすがの俺でも解けなかったわ

0086名無し名人

2018/03/25(日) 23:31:19.35ID:ACs0mJYD

ところで詰将棋初心者の疑問なんだけど、
10問目の解答手順見ててアレっと思ったことがあって。

詰将棋って玉方は最長手順で詰むように受けなきゃいけないのは知ってるけど、
詰まないように受けたらダメなんか？

10問目の最後、角成ったら詰まんよな？
なんで成ったらダメなのかわからんのよ。
それって問題の不備ではないってことなんだよね？

0087名無し名人

2018/03/25(日) 23:31:26.49ID:pjR2ohLK

>>47
８歳ですでに６１点の大阪１３位か。プロ並みの詰将棋力

0088名無し名人

2018/03/25(日) 23:31:33.30ID:2RfAnaiJ

脊尾詰で5問目解かせたら37手詰めだったんだが
こんなの解けんわ

0089名無し名人

2018/03/25(日) 23:31:34.14ID:tEuqsA+X

>>74
初手駒取りは価値落ちるからよほどのプラスがない限り入れない

0090名無し名人

2018/03/25(日) 23:33:10.62ID:ACs0mJYD

>>686
自己レス
俺が間抜けでした。土下座して詫びます

0091名無し名人

2018/03/25(日) 23:33:14.47ID:mDMKSfMr

藤井六段しか正解しなかった5問目は37手詰め

0092名無し名人

2018/03/25(日) 23:33:37.74ID:ACs0mJYD

>>90は>>86な

0093名無し名人

2018/03/25(日) 23:35:58.10ID:OCD2tORf

藤井君しか解けないような難問があるのに５０分程度で瞬殺したのか
本当怪物だな

0094名無し名人

2018/03/25(日) 23:39:55.36ID:sKm+2STS

この問題、パズルとしては面白くても、実戦からかけ離れてて
本将棋には全く役立たないね。

0095名無し名人

2018/03/25(日) 23:40:52.30ID:X3u3/OBr

出てないプロは全員0点
室田の圧勝

0096名無し名人

2018/03/25(日) 23:41:45.27ID:2RfAnaiJ

役立たないかな？
こういうの普段から解いてれば
糸谷戦の25手詰みなんて楽勝だとは思う

0097名無し名人

2018/03/25(日) 23:41:58.69ID:OCD2tORf

そうだね。だから合理的に強さを求めてる棋士は詰め将棋をやらない人も多いね

0098名無し名人

2018/03/25(日) 23:43:07.78ID:2RfAnaiJ

詰め将棋を解くのは将棋の準備運動だって羽生さんが行ってた

0099名無し名人

2018/03/25(日) 23:43:13.10ID:zlHag5Xi

>>95
本当にそういうことだと思うけどな
皆能力が低いのを自覚しているから出れないんだろうよ
なんせ0点まで全部発表されてしまうから
出ている人達はその時点で相当な実力者ばかりで、本当に能力のない人間はそもそも出ていない

0100名無し名人

2018/03/25(日) 23:43:54.59ID:2NAPV0ql

>>93
4問目までは20分弱のまさしく瞬殺
そんな藤井君ですら5問目に25分も掛かってる

0101名無し名人

2018/03/25(日) 23:43:56.40ID:X3u3/OBr

>>94
それは言い訳だから
やりたくないだけｗ

0102名無し名人

2018/03/25(日) 23:44:57.35ID:3TqjXbEd

bonanzaに120秒考えさせても答え出なかった
これ全問正解とかどんな脳味噌してんだよ

0103名無し名人

2018/03/25(日) 23:45:49.96ID:ACs0mJYD

>>102
ボナンザに詰将棋ルーチンはありません定期

0104名無し名人

2018/03/25(日) 23:46:01.46ID:rZTDhIgS

谷川九段は会長時代には検討する時間が全く取れなくて
新幹線で移動中にずっと詰将棋を解いてなんとか棋力の維持が出来ないか右往左往してたな

0105名無し名人

2018/03/25(日) 23:46:41.42ID:GQ7y8u15

>>78
7手詰めでよければどぞ
第15回詰将棋解答選手権チャンピオン戦その3 ->画像>14枚

0106名無し名人

2018/03/25(日) 23:46:55.50ID:5r39wP7m

途中退出して間違いだらけって恥ずかしくない？
谷川とか。

0107名無し名人

2018/03/25(日) 23:47:08.20ID:ybIXSlQW

及川先生、ベスト3に入ったことないから入りたいとか言ってたけど3位になったんだな。

0108名無し名人

2018/03/25(日) 23:47:10.57ID:xtIMwlwg

しかし、藤井、宮田の実力を見切った様な難易度調整が絶妙だわ

0109名無し名人

2018/03/25(日) 23:47:21.26ID:eM3bePfx

>>98
スポーツで言えばランニングや素振りみたいなものだね。
それ「だけ」やっていても上手くなる保証はないけれど、それをやらなければ一定レベル以上にはなれない。

0110名無し名人

2018/03/25(日) 23:47:32.73ID:88+DnjJu

背尾と柿木となのはって差があるの？
やっぱり背尾が一番いい？

0111名無し名人

2018/03/25(日) 23:48:16.92ID:3TqjXbEd

>>103
詰将棋ルーチンと将棋の中で詰む道筋見つけるのってそんなに違うものなん？

0112名無し名人

2018/03/25(日) 23:48:53.77ID:rZTDhIgS

棋士がやってる準備運動的詰将棋はこれとは全然違う種類の奴じゃねえのかな

0113名無し名人

2018/03/25(日) 23:49:08.89ID:pS7Rwz/l

>>80
柿木が読めてないんじゃないの？

0114名無し名人

2018/03/25(日) 23:49:10.07ID:2RfAnaiJ

>>105
むずい

0115 【東電 66.0 %】

2018/03/25(日) 23:49:13.21ID:walVVffJ

不成をよまないなど

0116名無し名人

2018/03/25(日) 23:49:56.27ID:zlHag5Xi

>>105
これは初手が1手しかありえないから簡単だな

0117名無し名人

2018/03/25(日) 23:50:20.79ID:JeO+iyTk

>>111
自玉の居ない将棋を想像したらいい

0118名無し名人

2018/03/25(日) 23:50:28.01ID:Kc1P6yxV

女流で出たのは室田と奨励会の西山だけ？
西山はやはり力抜けてるか

0119名無し名人

2018/03/25(日) 23:50:39.26ID:quo7PGpo

>>111
大抵の指し将棋のソフトは大駒成らずのとかの手順を読まない

0120名無し名人

2018/03/25(日) 23:50:49.87ID:ACs0mJYD

>>111
詰将棋ルーチンがないと無駄合いしたり
詰将棋独特の詰め方を読まなかったりする

0121名無し名人

2018/03/25(日) 23:50:52.17ID:2RfAnaiJ

>>70
初手は脊尾詰めで解かせたけど12歩であってるぞ

0122名無し名人

2018/03/25(日) 23:52:11.04ID:PBw+DlDC

>>99

0123名無し名人

2018/03/25(日) 23:53:05.47ID:X3u3/OBr

>>118
女流は室田だけ。
他の女流やプロは遊んでるｗ

0124名無し名人

2018/03/25(日) 23:53:17.03ID:sKm+2STS

>>101
いやいや、難しい詰将棋を解くのではなく、
簡単な詰将棋を多数解く方がいいとよく聞くね。

以前は詰将棋作成もやってたけど、
級位者なのに難解な詰将棋を応募してたから道場の席主に不思議がられてた。

0125名無し名人

2018/03/25(日) 23:53:33.11ID:OCD2tORf

詰将棋解くのは棋士より詰将棋作家の人たちのほうが向いてる

0126名無し名人

2018/03/25(日) 23:54:48.71ID:rZTDhIgS

とにかく三手詰めを徹底的に解くのが良いらしいな

0127名無し名人

2018/03/25(日) 23:55:48.93ID:Kc1P6yxV

えみぞうやあじあじだと解ける問題あったかな

0128名無し名人

2018/03/25(日) 23:55:52.39ID:X3u3/OBr

藤井六段、優勝おめでとうございます。
ただし出場すらしていない棋士に対しては、
君たち、恥ずかしくないのかと言いたい気持ちもあります。

0129名無し名人

2018/03/25(日) 23:56:17.89ID:JeO+iyTk

実践的なのは七手詰め以下の問題よね

0130名無し名人

2018/03/25(日) 23:56:57.61ID:y07QWSNS

大橋は結構強かったが今日は団体戦出てたのか
選手権にイベントぶつけるなよな

0131名無し名人

2018/03/25(日) 23:56:57.76ID:K7C5lO46

>>1
解く方もだが
作る方もすげえ問題だな

0132名無し名人

2018/03/25(日) 23:57:27.56ID:eM3bePfx

>>118
女流では上田もよく出場しているけれど、今回は妊娠中なのでパス。
でも旦那の及川が3位と健闘。

0133名無し名人

2018/03/25(日) 23:58:21.01ID:rZTDhIgS

>>128
羽生竜王「谷川先生、私には家族のために肉を焼くという大切な仕事がございまして
　　　　　　それもまた大事な事ではないんでしょうか」

0134名無し名人

2018/03/25(日) 23:59:11.67ID:X3u3/OBr

>>130
わざとだよ。出ない理由にするため、
同じ日に仕事入れる。

0135名無し名人

2018/03/25(日) 23:59:41.08ID:GQ7y8u15

105の正解は
23桂、①22玉、11角、32玉、44桂、42玉、52角成
までの7手詰でした
①で21玉は24桂、22玉、11角で詰み

0136名無し名人

2018/03/25(日) 23:59:44.86ID:iEDwGsmU

これは将棋の素人に言われたくないだろうけど
宮田六段とか及川六段とか
詰将棋で優秀なのになぜ本将棋でイマイチなのか
逆に理由を知りたい

0137名無し名人

2018/03/26(月) 00:00:15.57ID:Yk5YdQP+

>>133
ワロタ

0138名無し名人

2018/03/26(月) 00:01:36.23ID:HmRMTCO7

>>136
宮田は何回も言われてるだろうけど体調の問題やろ

0139名無し名人

2018/03/26(月) 00:02:20.89ID:MQg8ngMS

谷川は５番と１０番でポイント取ってるから、やっぱり詰将棋能力高いんだよ。

0140 【東電 65.1 %】

2018/03/26(月) 00:02:28.36ID:/cDGwzFZ

答えのない問題に対してのｱﾌﾟﾛｰﾁ
定跡の記憶
正座がﾂﾗｲ

0141名無し名人

2018/03/26(月) 00:05:05.88ID:eOgFdWh0

非常に簡単な追い詰めでも脳内で出来るのせいぜい11手だわ
棋士は50手とか脳内で普通に読めるんでしょ
おかしいわ

0142名無し名人

2018/03/26(月) 00:06:12.38ID:iXilgfvU

>>136
それ言い出したら、上位入賞者の中にアマチュアだっているだろ

0143名無し名人

2018/03/26(月) 00:07:45.91ID:M51G5kQk

>>141
プロ棋士は脳内の盤で進めるだけなので、手数は関係ない
というかプロ棋士ではなくアマチュアでもできるし俺も5×5くらいなら全く問題なくできる
最初の位置を図面で見すぎてるんじゃないかな
最初から図面ではなく頭の中で駒を配置して、そこから考えればいいんだよ

0144名無し名人

2018/03/26(月) 00:10:22.87ID:vhow1iAU

どれだけ先が読めても、その局面が優勢か劣勢か
判断出来なければ意味がないんだよ。

0145名無し名人

2018/03/26(月) 00:10:42.29ID:JZrYjwwB

>>130
大橋は関西若手棋士のイベントは新人だから抜けにくいのだろうねぇ・・。
西遊棋で調べると出てくる（藤井は所属関西だけど入ってない）

0146名無し名人

2018/03/26(月) 00:12:45.38ID:qCXV0w5t

【気付き】5問目を時間内に解けるのが1億三千万人中、藤井聡太しかいない

0147名無し名人

2018/03/26(月) 00:12:53.80ID:vND2jqLT

実戦でも最終的には詰将棋解いて玉を詰まさないと勝てないんだから詰将棋能力は将棋の強さに直結するだろ

0148名無し名人

2018/03/26(月) 00:14:37.39ID:oT2MvTMB

>>1
こういうの作る人も凄いな

0149名無し名人

2018/03/26(月) 00:20:24.84ID:qCXV0w5t

「出たかってんけどな～！！イベントあったししゃあないわ～～！！」

0150名無し名人

2018/03/26(月) 00:21:36.50ID:/kAsLVuu

対局将棋と重なる部分と重ならない部分があるんだろ
難易度高めたり作品としての美しさ求めたりすると対局ではありえないものになるから
そういうのは解く練習しても対局の強さには繋がらないとか

0151名無し名人

2018/03/26(月) 00:30:16.27ID:zMWYik3+

藤井聡太に取っては糸谷戦の25手詰め解くのは
1分もかからないだろうことがよく分かったよ

0152名無し名人

2018/03/26(月) 00:30:18.11ID:qCXV0w5t

>>147
当然読みの力の物差しにはなるんだけど、高度な詰将棋は創作者の美学が詰まりまくってるから、高度になればなるほど実戦では拝めないような物凄い手筋が連発されるわけ。
しかも実戦は相手の駒をどう消費させるか考えなきゃいけなかったり、詰将棋とはまた違った戦略が必要になる。

0153名無し名人

2018/03/26(月) 00:31:56.78ID:khD3emmZ

藤井聡はともかく、宮田も凄いな
年齢的に読む力も衰えてきてると思うけど

0154名無し名人

2018/03/26(月) 00:35:23.74ID:NTx0FFoq

今日の服ユニクロかな？

0155名無し名人

2018/03/26(月) 00:36:12.41ID:eOgFdWh0

>>154
目の付け所がシャープだな

0156名無し名人

2018/03/26(月) 00:37:08.64ID:khD3emmZ

いわゆる詰む将棋とか手筋物と言われる詰将棋は別にして
詰将棋は作為を考えて解くから、実戦で詰ますのとは思考の方向が違う
終盤力との相関性もそんなに強くない
前にこれを藤井聡太スレで言ったら否定されたけど、浸透してきたね

0157名無し名人

2018/03/26(月) 00:40:28.85ID:eOgFdWh0

作った方もすごいと思うが実践的には9、10はどうなんだ
解答を考える気もしないけど俺でもこれだけ駒あれば
持玉守って詰めろ辺りまでは持っていける気がする、なんちって

0158名無し名人

2018/03/26(月) 00:45:29.74ID:fS/5aody

話を聞いてきて、俺なりの理解では
サッカーにおけるフィジカルとテクニックみたいなもんで
テクニックが詰将棋にあたる
つまり、リフティングとかキックとかドリブルがうまいとサッカーがうまいとは言われるだろうが
フィジカルとか他のところも鍛えないと本当に有能な選手にはなれないっていうかね
(だから、詰将棋が筋トレとか素振りとか、むしろ逆だ、たとえが)

0159名無し名人

2018/03/26(月) 00:47:28.88ID:wf/tiJdC

何とか1問目解けた(と思う)けどすごい問題作るもんだね
この短手数に打歩・双玉・限定移動･移動中合いを盛り込むとは
あえてケチつけるなら△４四香がちょっと不自然でヒントになっちゃうところか

0160名無し名人

2018/03/26(月) 00:54:13.81ID:7fMebZmd

すげーわ
頭の中見てみたい

0161名無し名人

2018/03/26(月) 00:54:42.45ID:khD3emmZ

プロ棋士で終盤力を鍛えるために詰将棋解いてますっていう人はいないと思う
アマチュア向けに終盤力を鍛えるのに詰将棋解くのが良いですよっていうのは
真実だし、プロでも短手数の詰将棋(詰む将棋とか手筋物)は実戦で詰みが
ひと目で見えるように解くってのはあり得るだろうけどね
羽生も詰将棋はスポーツでいうストレッチみたいなものですって答えてた

0162名無し名人

2018/03/26(月) 00:54:57.38ID:0FTFPe08

勇気さん執筆の仕事か
来年は出られるといいね

0163名無し名人

2018/03/26(月) 01:01:30.71ID:JB0yfrjK

>>134
気持ちはわかる
関西はいいけど東京組は自分で言い訳を考える必要があるわけか
……来年は東京対関西で団体戦をやればいいんじゃね？

0164名無し名人

2018/03/26(月) 01:02:30.93ID:vNsmjJg4

>>139
難しい問題に挑みたくなっちゃうタニ―かわE

0165名無し名人

2018/03/26(月) 01:16:52.66ID:lioJZ21w

永世名人で詰将棋が得意なのってタニーだけだし、増田が言うことも一理あるとは思う
でも詰将棋はSFやミステリーと同じファンタジーの世界で、指し将棋と絡めて語ると急に純粋さが失われて嫌だな

0166名無し名人

2018/03/26(月) 01:18:21.22ID:H2Nbi0M5

執筆が忙しくて出ないと言うが、半日ほどの拘束で支障をきたすほど追い込まれてるのなら、対局にも影響が出そうなものだが

0167名無し名人

2018/03/26(月) 01:20:44.24ID:JB0yfrjK

棋譜並べしていて悲しいのは投了後の詰みがわからないとき

0168名無し名人

2018/03/26(月) 01:21:12.58ID:wf/tiJdC

>>165
中原森内羽生が詰め将棋解くのに消極的って話あんの？
大山は二上に対する盤外戦術でそういうこと言ってたけど

0169名無し名人

2018/03/26(月) 01:26:13.56ID:vusoo5FF

>>138
敦君は以前から本将棋はそこまでだから

ある程度相関はあるけど、詰将棋だけで勝てるゲームでもない

0170名無し名人

2018/03/26(月) 01:27:48.83ID:MN1x9XIG

藤井聡太詰将棋選手権覇者

来年の称号はこれでいいだろｗｗｗ

0171名無し名人

2018/03/26(月) 01:36:17.14ID:fS/5aody

宮田についてはメタ読み、ベタ読みというのが
あるとして
ベタ読み能力が超人だが、メタ読みが何か欠如していてそれで詰将棋で藤井君に負ける
それが指し将棋にも影響しちゃっている、というのは邪推？

0172名無し名人

2018/03/26(月) 01:44:01.78ID:rYlTyJ4L

詰将棋ほとんどしてこなかった西山でも解ける
将棋の才能があれば解ける

0173名無し名人

2018/03/26(月) 01:50:43.57ID:lioJZ21w

指し将棋の終盤と詰みを読む力は密接に関連してると思うけど、高度な手筋物を素早く解くには配置から作為を見抜く力が必要
指し将棋がそこまで強くない詰将棋作家がプロ棋士より上位にランクインしてるのがその証拠だ
だから上位にランクインしているプロ棋士が必ずしも終盤力があるとは言えないし、終盤力がある棋士が選手権で上位にランクインできるとも言えない

0174名無し名人

2018/03/26(月) 01:52:37.06ID:MN1x9XIG

100手以上詰めとか作れるもんなのかね
自分の駒全部なくなりそうだかｗｗｗ

0175名無し名人

2018/03/26(月) 01:55:10.45ID:wZ6WGRj1

女流少な
ばか女のクセにプライドだけ高いのな
出る1手だと提言あっただろうが

0176名無し名人

2018/03/26(月) 01:55:11.81ID:wW9qhKGd

5連覇したら永世詰将棋名人とか作って出場停止させるべきだろ。

0177名無し名人

2018/03/26(月) 01:58:05.96ID:vNsmjJg4

>>175
勇気さっさと執筆しろ

0178名無し名人

2018/03/26(月) 02:03:14.13ID:nhcQLpmS

>>174
今の最長が1525手
100手超え程度なら何百年も前からいろいろ作られてるよ

0179名無し名人

2018/03/26(月) 02:05:40.59ID:vhow1iAU

詰将棋ばかり解いてた弊害として、終盤で簡単な１手詰めろを掛ける手は全く読まず、
とにかく王手ばかりするようになったこと。

0180名無し名人

2018/03/26(月) 02:18:23.09ID:iXilgfvU

>>174
江戸時代にすら600手以上の詰め将棋があるぞ

0181名無し名人

2018/03/26(月) 02:24:09.89ID:iXilgfvU

>>151
あの25手詰めは長いだけで手筋は簡単なので、「詰むことがわかっていれば」藤井君なら数秒で解くだろうね

ただ、実戦だと詰みがあるかどうかの保証はないし、自玉のケアも含めて色々なことを考えなくてはならないから、もっと簡単な詰手順でも発見できない可能性はある

糸谷戦の即詰みに関しては、あの局面より前の段階から将来の変化の一つとして詰みがあることを読み切ってたのだと思う

0182名無し名人

2018/03/26(月) 02:24:25.00ID:JZrYjwwB

永世称号云々は宮田の実績考えればそっちにも影響するからできないだろと・・・。

0183名無し名人

2018/03/26(月) 02:25:30.87ID:iXilgfvU

>>159
その1問目は、それでもサービス問題と言う

0184名無し名人

2018/03/26(月) 02:43:13.93ID:zJb9WwdJ

>>176
拒む意味がわからん
藤井が出たほうが注目されるし参加者も増えるだろ

0185名無し名人

2018/03/26(月) 02:46:43.46ID:fkz5snx1

この問題ソフトじゃ全然解けないな

0186名無し名人

2018/03/26(月) 04:49:01.97ID:0FTFPe08

目的が違うからなあ

0187名無し名人

2018/03/26(月) 04:53:51.49ID:0FTFPe08

問題見て来たけど初手もわからんわ

0188名無し名人

2018/03/26(月) 05:02:45.98ID:P4HCxu77

詰将棋解答選手権、先ほど優勝した藤井聡太六段の表彰式がありました。第２ラウンドについて尋ねると、「９問目までは比較的易しめでしたが…」。え？

https://twitter.com/murase_yodan/status/977816473069502464?s=19

0189名無し名人

2018/03/26(月) 05:04:05.64ID:zwueaIpo

>>185
ちゃんと詰め将棋用にチューンされたソフトにかけたら
1分かからず解けるぞ

0190名無し名人

2018/03/26(月) 05:06:35.36ID:iXilgfvU

>>188
実際、昨日の第6～9問は「詰将棋選手権の第2ラウンドの割には」やさしめだったと思う
あくまで「割には」ね

0191名無し名人

2018/03/26(月) 05:12:29.72ID:0qJcxg2k

>>189
逆に言えばチューンされないと解けないとなると今のソフトもまだまだ発展途上ってことだな

0192名無し名人

2018/03/26(月) 05:29:56.37ID:TJyXONig

>>191
本将棋と詰将棋を一緒にするのはアホ

0193名無し名人

2018/03/26(月) 06:03:29.12ID:TGg7AxeZ

マスコミ「今後何連覇したいですか？」
藤井「毎年楽しみで参加しているイベントなので何連覇したいとか、そういうことじゃないです」
マスコミ「プレッシャーはありましたか？」
藤井「楽しみとしてやっているのでプレッシャーとかはないです」
藤井「今年も素晴らしい作品に出会えてうれしかったです。来年もぜひ参加したい」
・・・・

数学者にとって数学の難問を解くのが楽しみであるように、
藤井にとっては詰将棋を解くことは趣味・道楽・息抜きのたぐい。
将棋のルールもまともに知らない取材マスコミにはそのことが理解できない
だから上記のような頓珍漢な質問になる

0194名無し名人

2018/03/26(月) 06:40:04.42ID:Vura1Wsm

詰将棋いくらやっても実戦では出ないというが
そもそも実戦では同じ形の詰み自体が出ないぞ

0195名無し名人

2018/03/26(月) 06:41:33.07ID:qi+3sFX8

>>194
美濃とかいっぱいあるだろ

0196名無し名人

2018/03/26(月) 06:43:58.29ID:Su2/sV3l

藤井君は逆算的に相手玉を詰将棋の手順に追い込んでるのでは？という考察もあったな

0197名無し名人

2018/03/26(月) 06:44:57.19ID:BRpesJlc

>>193
藤井君かわいいな
こんなコメントされたらますます人気でちゃうだろうな

0198名無し名人

2018/03/26(月) 06:50:53.31ID:iJqFaUT4

これまたワイドショーとかでとりあげるんだろう
すげえ時代になったもんだな

0199名無し名人

2018/03/26(月) 06:59:30.24ID:/Ry6tWhx

結局推薦のみらしい名古屋会場の参加者は藤井君以外どういう基準で選んだのであろうか
正直藤井君目当てのマスコミが殺到することが目に見えてるから
誰も行きたくなかったように思うのだが

0200名無し名人

2018/03/26(月) 07:16:51.46ID:wsN+5bWn

プロ棋士、奨励会三段、関係者筋の身分照会出来てる人なんだろう社会人、小学生、中?高?生の５人
特設名古屋会場は藤井一人とマスコミだけもよかったろうに体裁つくるために選ばれてしまった人たち
一般人は生藤井見れてよかった面はあるかもだが、競技大会の場としてはおかしな環境で５人はやり辛かったろう

0201名無し名人

2018/03/26(月) 07:30:53.12ID:WZ77P8zc

申し込みの中から東海地区の人に声をかけてOKしてくれた人じゃないかな
高田初段が岐阜、石川三段が三重
堀内さんは名古屋の詰将棋作家？なのかな
渋江3級も名古屋

0202名無し名人

2018/03/26(月) 07:35:05.57ID:3f1CIL+p

船江がいたのがもうね

0203名無し名人

2018/03/26(月) 07:42:45.86ID:wu3XZUyu

谷川先生
大阪トップじゃん（時間差で）

0204名無し名人

2018/03/26(月) 07:47:44.61ID:yAmdFgY4

自ら名古屋選んだ船江の優しさよ

0205名無し名人

2018/03/26(月) 08:00:50.90ID:OOj3FtWb

>>199
船江以外は全員地元だし大阪までの交通費がだいぶ安くなるからむしろ歓迎だろ

0206名無し名人

2018/03/26(月) 08:01:53.19ID:OOj3FtWb

>>185
ちゃんと詰将棋専用のソフト使えよ
前みたいに柿木買わなくたって、なのは詰めも脊尾詰もあるんだぞ

0207名無し名人

2018/03/26(月) 08:03:37.84ID:OOj3FtWb

>>165
羽生が、周りが苦しんでる詰将棋を一瞬で詰ませたとかいうたぐいの逸話は事欠かんぞ。

0208名無し名人

2018/03/26(月) 08:16:29.15ID:DK5nDJyc

羽生は将棋自体をよくわかっていないらしいから詰将棋苦手みたいな自虐は話半分に聞かねばならない

0209名無し名人

2018/03/26(月) 08:21:53.24ID:hG1g4juA

羽生は普通に詰め将棋解けるからな

0210名無し名人

2018/03/26(月) 08:24:34.50ID:4eWUxnYk

実戦での詰む詰まないと詰将棋は別だからな。
詰将棋のテクニックが無いと、変化の別手順に行っちゃうことが多々あるからな。

0211名無し名人

2018/03/26(月) 08:25:52.62ID:4gNU5jUe

船江はあのあと藤井と研究会でもやったのかね
だとしたら名古屋に行った価値は十分あると思うんだが

0212名無し名人

2018/03/26(月) 08:30:22.51ID:PuJO5YhF

>>193
これな。

今回は、競技の純粋な楽しみを説いたのがたとえ15歳の「がきんちょ」でも「神の子」認定だから、勝敗にしか興味がないアホウな質問したメディアの人間はぐうの音も出ないが、
22年前のアトランタ五輪の水泳競技のときは、勝敗にしか興味がないアホウなメディアが、競技の純粋な楽しみを説いた当時20歳の娘をよってたかっていじめた。

こういうメディアの人間には藤井六段の詰めの垢でも煎じて飲ませたいが、飲んでも効かないのだろうな。
そもそも、大会運営も出場者も全部ボランティア＝無償、出題者もアマチュアだって知っているのかな？

0213名無し名人

2018/03/26(月) 08:32:21.27ID:Wn274QQ4

https://twitter.com/k1sumi/status/977898854518472704
船江六段は大阪会場の方が近いのに、名古屋で出てくれました。
今回特別に名古屋会場で開催する趣旨を汲んで、藤井六段しか棋士がいない状況をなんとかしようという心遣いと、藤井六段と同じ会場で勝負をしようという心意気。船江さんに感謝です。

0214名無し名人

2018/03/26(月) 08:34:16.04ID:m0Nu1KFj

なんか船江さん好きになったよ
ただアウェイで今回は船江さん調子でなかったのかな(1回優勝してるんだよね）

0215名無し名人

2018/03/26(月) 08:35:36.62ID:fM7wMwSB

船江は漢であり侠

0216名無し名人

2018/03/26(月) 08:38:36.74ID:HIArlLR2

船江もC2一期抜けだったかな？

0217名無し名人

2018/03/26(月) 08:39:10.78ID:vf1KW3YI

加古川だから明らかに大阪の方が近いw

0218名無し名人

2018/03/26(月) 08:43:08.88ID:HqCaumiz

今になって速報ブログ読み返すとヅラシンのコメント恥ずかしすぎて笑えるわw

0219名無し名人

2018/03/26(月) 08:43:35.37ID:wsN+5bWn

そうやって美談にするしかないわな
船江には最敬礼

0220名無し名人

2018/03/26(月) 08:49:13.31ID:Cwwwb3Cv

1問でもとけるやつはすごいよ　おれなら1問とくのに3ヶ月いるな
問題考えたやつ変態だな

0221名無し名人

2018/03/26(月) 08:51:50.66ID:UUHwZHhT

初段の僕はまるで解けない。
室田先生数々の失礼お詫びします

0222名無し名人

2018/03/26(月) 08:54:52.36ID:n7zBlLx8

名古屋会場にはアゲアゲさんもいたよ。
動画に帰り道と感想有

0223名無し名人

2018/03/26(月) 08:56:09.04ID:x6Icd2tA

>>220
うちは一生解けない

0224名無し名人

2018/03/26(月) 09:33:46.66ID:FB5lv7Jy

>>220
一目で花見の予定立てる

0225名無し名人

2018/03/26(月) 09:36:16.24ID:PuJO5YhF

>>213で引用されていたツイートの主さん、将棋世界の編集後記に、詰将棋作家として超一流なあまり指将棋（職団戦）で自玉の詰み筋が見えてついそれに入り込んで逆転負けするって書かれていたな。少なくとも当時は将棋世界の編集部員だった

0226名無し名人

2018/03/26(月) 09:39:14.63ID:5kyuljlH

順位戦　ポイント　年齢　クラス

1永瀬拓矢七段186225C1
2豊島将之八段186027A
3藤井聡太六段184415C2
4稲葉陽八段183429A
5羽生善治竜王183247A
6久保利明王将182142A
7広瀬章人八段181931A
8菅井竜也王位180325B1
9佐藤天彦名人178630名人
10斎藤慎太郎七段178024B1
11糸谷哲郎八段177929B1
12三浦弘行九段177844A
13山崎隆之八段177637B1
14千田翔太六段177523C1
15佐々木勇気六段176723C1
16増田康宏五段176220C2
17松尾歩八段175137B1
18渡辺明棋王175033A
19三枚堂達也六段174824C2
20村山慈明七段174433B2

0227名無し名人

2018/03/26(月) 09:41:46.21ID:3GMG9MfO

賞状がショボすぎる。
もう少しなんとかしてやれ

0228名無し名人

2018/03/26(月) 09:44:19.36ID:Fx9x3snU

ｳﾋｮｰ

0229名無し名人

2018/03/26(月) 09:44:22.35ID:eCRB6l4F

>>213
ふなえもんええ人や

0230名無し名人

2018/03/26(月) 09:45:23.24ID:UHnTM727

問題作った人もあっぱれ。
表彰すべき。

0231名無し名人

2018/03/26(月) 09:45:59.38ID:YID0Grne

大学日本一の名城大学将棋部の人ととかも出たのかな？
関係ないけど、名城大学将棋部の専属コーチって、杉本師匠のお弟子さんの元奨励会の人だよね

0232名無し名人

2018/03/26(月) 09:49:32.98ID:hDAOFu1Z

船江はもっと上に行ける棋士だと思うけど
解説とか聞いていると人が良すぎて藤井の師匠みたいなタイプなんだよな

0233名無し名人

2018/03/26(月) 09:52:04.63ID:vOVdqnLP

>>230
後日優秀作品の授賞あるよ

0234名無し名人

2018/03/26(月) 09:53:02.14ID:sEEtjwY5

あげあげさんより西山さんのほうが解答能力高いのか
やっぱ三段の強さは半端ないんだな

0235名無し名人

2018/03/26(月) 10:27:11.47ID:NVRxMNQg

船江は偏差値70の高校卒なんだよな

0236名無し名人

2018/03/26(月) 10:30:15.55ID:c82+hfyY

>>181
75銀の次に82飛車を打ったから生じた詰み手順だしな
銀や金なら詰みはないから95歩からだっただろうし

0237名無し名人

2018/03/26(月) 10:34:53.49ID:eYJ+L2vV

勇気「来年は予定が空いてれば、ですけどー、東京にも隔離会場用意してくれれば出ます」

0238名無し名人

2018/03/26(月) 10:51:25.22ID:3wYF5Yce

プロ棋士はさすがに全問解かないと退室はしないんかな？
退室はしたものの0点という人はいたけど

上位3人以外だと谷川の10問目9点5問目1点が光るね

0239名無し名人

2018/03/26(月) 10:59:24.12ID:N5Pu9A64

谷川さんは言うだけのことはあるね
10代20代の頃にこれがあったら今の藤井並みに無双してただろう

0240名無し名人

2018/03/26(月) 11:00:02.06ID:vOuT8nRz

相馬慎一さんの作品はいつ見ても凄い

0241名無し名人

2018/03/26(月) 11:01:34.13ID:fTphHnNe

>>212
プライベートでの参加の詰将棋選手権と
国の税金で強化費や遠征費使ってのオリンピックを一緒にするのはどんなものかと

0242名無し名人

2018/03/26(月) 11:02:32.66ID:FHZ1SXXt

>>166
自営で仕事受けてみればわかるが依頼主に対する配慮なんだよ。

0243名無し名人

2018/03/26(月) 11:08:15.95ID:LzbrpkqJ

藤井君毎年参加して参加者ももっと増えればスポンサーついても良さそうだけど

0244名無し名人

2018/03/26(月) 11:08:33.93ID:Q+YnysOM

>>239
＞10代20代の頃にこれがあったら今の藤井並みに無双してただろう

いや、さすがにそれは無いと思う
藤井だけは全く次元が違うわ

藤井レベルに無双する可能性があるとすれば、若い頃の若島さんくらいかと

0245名無し名人

2018/03/26(月) 11:15:27.68ID:Q+YnysOM

参考にならんかもだが、30年近く昔の将棋雑誌で「ごく簡単な詰将棋40題」の早解きタイムアッタクのようなものが行われた
参加プロ棋士のトップ3は、たしか谷川、森内、羽生だったが、ほとんで差はなく秒単位の争いだった
そんな中、一人だけ谷川らのほぼ倍のぶっちぎりの速さで解いてしまった超人が若島正

若島さんは60歳を過ぎて詰将棋解答選手権に初参加・初優勝をすると言う快挙を成し得たが、詰将棋に関しては藤井君に勝るとも劣らない天才なのではなかろうか

0246名無し名人

2018/03/26(月) 11:16:08.55ID:tSWXbu9b

大相撲の力士が腕相撲大会に出たような感じなのかな。

0247名無し名人

2018/03/26(月) 11:30:04.01ID:3wYF5Yce

>>245
若島さんの後から藤井君の連覇が始まったから若島さんが遠慮したのかと思ったけど
普通に出場して負けてた

0248名無し名人

2018/03/26(月) 11:36:25.01ID:A/HiS+DI

ま、あつし君も１０年間頑張ったんだから、もういいよね。

0249名無し名人

2018/03/26(月) 11:39:52.91ID:sEEtjwY5

やってみなきゃわからんよなー

ソフトに否定された今もまだ大山最強って信じてる人も多いし

0250名無し名人

2018/03/26(月) 11:45:42.46ID:fYkNNl8S

もう若くないんだったら若島を名乗るのはやめてほしいね
詰将棋作るひとは解くひとよりもすごいと思うわ
単に自分が後者しかできないからなんだろうけどさ

0251名無し名人

2018/03/26(月) 11:50:15.13ID:T+zIopaQ

>>249
たしか助かってないけど助かった的な逸話があったと思うが
人間間違えるし昔は今よりも棋戦も特別な感じだったのだろう

0252名無し名人

2018/03/26(月) 11:59:52.00ID:Bkp3CriP

>>250
お前はワカお婆さんに改名しろと申すか

0253名無し名人

2018/03/26(月) 12:02:54.78ID:sEEtjwY5

過去の人とは比べられないけど
未来に現れる逸材と今の藤井となら比べられるのが
詰将棋問題の良いところだね

0254名無し名人

2018/03/26(月) 12:05:19.75ID:Q+YnysOM

>>247
まあ、若島さんも60歳過ぎだからねえ

0255名無し名人

2018/03/26(月) 12:10:21.84ID:ig550d2U

奨励会三段も強制参加にして優勝したら次点ひとつにしたらどうだ？

0256名無し名人

2018/03/26(月) 12:21:48.62ID:dWR+gLYE

三連覇の斎藤君が谷川に負けるか
衰えるの早すぎ

0257名無し名人

2018/03/26(月) 12:25:34.72ID:SqA9R5o7

>>255
詰将棋が本将棋に役に立つ事は確かだけど
やりすぎると本将棋に逆に支障をきたすのは確か
藤井君を軸に考え過ぎだわ、奨励会の昇段要項に採用なんかすべきじゃない

0258名無し名人

2018/03/26(月) 12:26:16.54ID:3f1CIL+p

戸籍名にいちゃもんつけるとかオタのキチガイぶりすごいな

0259名無し名人

2018/03/26(月) 12:27:37.15ID:3f1CIL+p

>>249
助かってないけど助かっているは先人の名言があって
升田に三冠独占されてへこんでるときにその言葉と出会って座右の銘にしたってだけだぞ
実際に将棋でそういう局面があることは大山に限らずあることだしな

0260名無し名人

2018/03/26(月) 12:28:08.58ID:sEEtjwY5

>>255
A級棋士でも誰も解けないんだから
そのくらいあげてもいいよな

0261名無し名人

2018/03/26(月) 12:29:25.72ID:3f1CIL+p

>>255
アイディアとして体をなしてないってのはともかく
連盟の事業じゃないものと奨励会昇段を連動させるのは悪手
新人王戦は連盟の主催だけどこちらはそうじゃない

0262名無し名人

2018/03/26(月) 12:29:40.26ID:SxNEmct4

5問目は藤井用の問題だったみたいね
もし藤井がいなかったら誰も解けない悪問になってた

0263名無し名人

2018/03/26(月) 12:36:57.13ID:UvVE+wbI

今からでも遅くはないから数学の世界に入って欲しい

0264名無し名人

2018/03/26(月) 12:41:09.29ID:TJyXONig

棋力と学力は全く別物

0265名無し名人

2018/03/26(月) 12:42:56.39ID:4gNU5jUe

オセロは家族で一番弱いらしいからなｗ

0266名無し名人

2018/03/26(月) 12:45:47.94ID:sEEtjwY5

>>265
それは驚きの事実だ

0267名無し名人

2018/03/26(月) 12:54:33.70ID:a/s5F2HA

離散数学（組合せ論、グラフ理論）のような分野では一流の数学者になるかもしれない。

0268名無し名人

2018/03/26(月) 12:54:34.67ID:kjWSdbQz

オセロは基本戦術を知らないで下手に考えて打つと
ランダムに着手するよりかえって悪手を選んでしまうから

0269名無し名人

2018/03/26(月) 12:56:01.83ID:BugaTA94

甲斐永世三段もやるやん

0270名無し名人

2018/03/26(月) 12:56:13.37ID:x6Icd2tA

他にも棋士はたくさんいるのに勇気だけデスられる
人気者の証

0271名無し名人

2018/03/26(月) 12:57:30.30ID:5fR8fuYA

甲斐くんって収入源はなんなの？

0272名無し名人

2018/03/26(月) 13:11:52.99ID:XscPS4A+

>>271
記録係の収入？

0273名無し名人

2018/03/26(月) 13:12:01.26ID:YHsJ+J5p

西山凄いやん
アゲアゲも結構上位

0274名無し名人

2018/03/26(月) 13:24:45.20ID:tM7oLcjN

広瀬ブログ更新

> 第２ラウンドは最後の問題を残した地点で１時間あったので頑張って解きたかったのですが・・・
> 最も後ろの席だった若手棋士(青嶋)も同様のことを言っていたので皆同じ心境だったことでしょう。

> 優勝は藤井六段ですがまあ順当すぎて特にコメントすることがありません（笑）

0275名無し名人

2018/03/26(月) 13:28:26.33ID:tM7oLcjN

なお上村

上村　亘 @kamimurawataru 3/26 10:45
朝、エントリーしていたはずが自分の席がない、というハプニングがありました。
一応、毎年参加している棋士ではあるのですが、自分の知名度のなさ、ダメさを
痛感した日となりました。

0276名無し名人

2018/03/26(月) 13:29:41.86ID:hoxn95FO

>>275
三段で知名度とかってのはどうかと思うわ
棋士というのは四段から

0277名無し名人

2018/03/26(月) 13:36:35.73ID:VeWJb3Wc

三段までは棋士じゃないとはいえうえむらは実質四段だし……

0278名無し名人

2018/03/26(月) 13:39:26.80ID:cdAIwy6y

藤井はコメントから見るにこの大会は趣味の肩ならしみたいなもんだろうな
羽生で言うチェス的な

0279名無し名人

2018/03/26(月) 13:42:00.84ID:cTrfaRje

藤井に勝ったことのある棋士だから主催者からの嫌がらせだろうな
藤井は>>276-277のような妄信藤井オタが言う三段に負けた雑魚棋士なのかい

0280名無し名人

2018/03/26(月) 13:48:04.93ID:cupgfGbR

上村って四段じゃないのか？藤井君に一発入れた棋士だよな。
あんまりつよくなんだよな

0281名無し名人

2018/03/26(月) 13:58:03.98ID:SxNEmct4

青嶋凄いじゃん
将棋、詰将棋、チェスの三刀流

0282名無し名人

2018/03/26(月) 14:19:56.73ID:B8O6kLEU

>>224
ワロタ

0283名無し名人

2018/03/26(月) 14:24:14.44ID:eCRB6l4F

>>278
上村も問題の美しさに感動とか言ってるしな。
出てる棋士は完全に詰将棋マニアだよ

0284名無し名人

2018/03/26(月) 14:24:35.36ID:/46RJbnv

藤井さんが10歳で5位の時は拍手が起こったらしいのに。
今は感嘆すらないのか。
たった数年で変わったな

0285名無し名人

2018/03/26(月) 14:38:23.41ID:B8O6kLEU

しかし素晴らしい大会だな。
速報ブログも面白い(行方さんのコメントと画像に桜の画像を加えたのがナイス)

注文ではないけど、後は浦野先生の解説だけでも映像にして欲しい！

0286名無し名人

2018/03/26(月) 14:40:40.21ID:wgLCoD8N

こんだけ頭いいのに、将棋という日本ローカルのゲームで一生を潰すのか
数学や物理や医学の世界行けば、フィールズ賞、ノーベル賞級の発見をするかもしれないのに
もったいない

0287名無し名人

2018/03/26(月) 14:44:51.19ID:XYBzrYWG

>>286
馬鹿親になる思考回路ですね
子育てはやめたほうがいいかと

0288名無し名人

2018/03/26(月) 14:51:23.83ID:eYJ+L2vV

10歳の普通の子は90分座ってられないよ、集中力が続かない、だから授業も45分
10歳の藤井君はお母さんが引率して廊下で見守ってた普通のちっちゃい子だったからなあ、見た目は

0289名無し名人

2018/03/26(月) 14:54:44.42ID:Bkp3CriP

>>284
10歳で5位は他の人がやったって拍手もんだけどな
15歳で満点もそれに匹敵する快挙のはずなんだが（苦笑

0290名無し名人

2018/03/26(月) 14:55:19.63ID:3f1CIL+p

>>267
結び目とかにいくべき才能かもとは思う

0291名無し名人

2018/03/26(月) 14:57:29.10ID:3f1CIL+p

>>281
若島先生が注目してる三人の若手棋士のうちのひとりだからな
そら非凡だよ

0292名無し名人

2018/03/26(月) 15:08:28.08ID:PtF7HBXY

>>27
他人の本棚を拝見するのが大好きな俺

・厨房の本棚がコレかよ！
・もうちょっと将棋以外の本も読んでもバチはあたらんような(先崎みたいにはならんほうがいいが)
・将棋世界が順番になってないのが性格がでるね

0293名無し名人

2018/03/26(月) 15:30:28.43ID:3f1CIL+p

>>292
インタビューだと歴史小説とかも読んでる
親の蔵書らしいけど

0294名無し名人

2018/03/26(月) 15:32:27.03ID:zR6E2OLr

小説や他の本は将棋の本みたいに手元に置く意味が無いって事じゃないの

0295名無し名人

2018/03/26(月) 15:32:28.51ID:HqCaumiz

>>275
あれ？そのツイ消えてる？
探しても出てこない

0296名無し名人

2018/03/26(月) 15:50:24.40ID:L1EgqwqX

>>295
https://twitter.com/kamimurawataru
削除したみたいね

http://twi.gutas.net/home?c=131
こちらは残る仕様です

0297名無し名人

2018/03/26(月) 16:25:32.46ID:ML9FQr6K

第１問は１１手詰めで合っていたら１日掛けてようやく解けた。
それも合っている自信なしなんだが。

0298名無し名人

2018/03/26(月) 16:43:46.39ID:zMWYik3+

室田伊緒は第一ラウンドは一問目しか解けなくて
第二ラウンドは二問解けたってこと
第二ラウンドのほうが簡単だったのかな？
一問目は初手の王手の種類も少ないから
頑張れば俺でも解けたかも知れない

0299名無し名人

2018/03/26(月) 16:47:02.83ID:dAi7XfTP

詰将棋選手権の日は風邪をひく予定って言ってたの誰だっけ？（女流棋士）

0300名無し名人

2018/03/26(月) 17:09:40.96ID:PJWNF7wP

逆に言えば現在の将棋ソフトは詰将棋をしっかり考えなければならない局面か
詰みは適当でいい局面かを動的に判断できない未熟さがあるともいえる

0301名無し名人

2018/03/26(月) 17:22:06.69ID:102eIw5q

室田が来てたなんて
聡太の露払いかよ

0302名無し名人

2018/03/26(月) 17:23:16.28ID:M3iOwWok

>>301
会場は別だったよ。

0303名無し名人

2018/03/26(月) 17:26:28.62ID:MQg8ngMS

聡太は名古屋、伊緒は大阪だろｗ　過剰反応するな！

0304名無し名人

2018/03/26(月) 17:29:01.04ID:FAwYkTDe

未熟というか、実践じゃそんな局面出現しないから、
わざと実装していないだけ
WCSCみたいにリソースに制限なければ詰みルーチン積む事もあるけど
ハード面もソフト面も向上していもあって詰みルーチン積む有効性もないのが現状

0305名無し名人

2018/03/26(月) 17:31:28.91ID:23vl0ZKl

10問目、25手詰めにしかならないんだが・・・どこか配置間違ってるかな？
https://imgur.com/a/sa0QW

0306名無し名人

2018/03/26(月) 17:32:45.13ID:XbdrVuKj

双玉問題でない限り、詰将棋の盤面に自玉は配置されていないのだから、
対局における局面評価を目的とする将棋解析ソフトが評価するような
ものではないだろ。

0307名無し名人

2018/03/26(月) 17:37:21.64ID:FAwYkTDe

>>306
評価というより探索の問題

0308 【東電 79.2 %】

2018/03/26(月) 17:40:16.79ID:/cDGwzFZ

>305
玉方の持ち駒

0309名無し名人

2018/03/26(月) 17:42:30.86ID:Bkp3CriP

>>308
むしろ玉方持ち駒なしでも詰むことに感動するわｗｗｗ

0310名無し名人

2018/03/26(月) 17:42:55.00ID:sudScsk1

詰将棋と指将棋は一般的にはそんなに関係ないらしいけど
（宇宙人については知らない）
ソフトもそれぞれ専用があると知って
なんか納得してしまった
別物なんだねえ

0311名無し名人

2018/03/26(月) 17:44:13.08ID:FAwYkTDe

>>309
合駒ないから早詰みするのは当たり前

0312名無し名人

2018/03/26(月) 17:44:15.85ID:Bkp3CriP

チャンピオン戦の問題を見る層に、玉方の持ち駒は「残り全部」であることを知らない人間がいるとは
実行委員の誰一人として想像すらしてないだろうなあｗ

0313名無し名人

2018/03/26(月) 17:46:31.98ID:Bkp3CriP

>>310
詰将棋では20年以上前にソフトが人間を追い越しているからな
その一事だけもってしても別物であることはすぐにわかる

>>311
持ち駒なかったら不詰の作品だって長編にはあるだろう

0314名無し名人

2018/03/26(月) 17:51:07.95ID:GyfhUMWc

将棋に興味を持った初心者を馬鹿にする奴が一番の害悪
この世から消えてもまったく問題ない

0315名無し名人

2018/03/26(月) 17:52:01.38ID:XgD5vtpo

まあそうね、どこにでもコンテンツを閉じようとする愛好家はいるものだ

0316名無し名人

2018/03/26(月) 17:52:22.76ID:FAwYkTDe

>>313
玉方の持ち駒が無くなる事で不詰みになる作品具体的に教えて下さい
そんなのあるならぜひ見てみたいです

0317名無し名人

2018/03/26(月) 17:56:07.52ID:Bkp3CriP

>>316
限定合駒の問題で、それを攻め方が取って使わないと詰められない作品があったとして、
その時に持ち駒がなかったとすれば、作意より短い完全解が必ず存在するとは
言えないのは自明なのでは？

0318名無し名人

2018/03/26(月) 17:58:30.27ID:/kAsLVuu

短手数のは普通に関係あるからな
美しさや面白さ難しさを求めた作品は指将棋とはかけ離れてるってだけで

0319名無し名人

2018/03/26(月) 18:00:47.30ID:FAwYkTDe

>>317
そもそも合駒が正解手順の時点で、合駒をしない変化は早詰みでしょ

0320名無し名人

2018/03/26(月) 18:02:17.55ID:Bkp3CriP

>>319
それはそうなんだけど、その早詰みの手順が必ず完全解になる？ってこと。
持ち駒を余らせたりとか余詰めとかが絶対に発生しない？

0321名無し名人

2018/03/26(月) 18:05:12.94ID:oc0FratZ

合駒して詰むのが作意の場合で合駒しないで詰まなかったらそれは不詰の不完全作品

0322名無し名人

2018/03/26(月) 18:05:46.84ID:FAwYkTDe

>>320

>>313で「不詰になる作品だってある」って言ってるよね
何で完全解なんて関係ないよね？

0323名無し名人

2018/03/26(月) 18:10:23.88ID:Bkp3CriP

>>322
余詰でも不詰でもいいんだけど、どちらかといえば
「完全作の問題から玉方の持ち駒をゼロにしたとき、
　その問題には必ず完全作となる詰め手順がある」
という命題の真偽に興味がある、ってこと。

で、そういう問題もあるだろうけど、すべてがそうじゃないだろう、
と思ってるってわけ。
だから「持ち駒なしにしても詰むのか」って驚いたの。

0324名無し名人

2018/03/26(月) 18:12:24.62ID:Yk5YdQP+

アベマであれだけ出場しない女流を馬鹿にしていて、
自分は出てないのかよｗｗｗ

0325名無し名人

2018/03/26(月) 18:13:42.05ID:3wYF5Yce

持ち駒合っても詰むのに
持ち駒なかったらそりゃ詰むだろ

0326名無し名人

2018/03/26(月) 18:15:15.53ID:LzAOIyO+

>>320
それは不詰とは言わない

0327名無し名人

2018/03/26(月) 18:18:24.23ID:FAwYkTDe

>>323
余詰と不詰は全然違うでしょ

「完全作の問題から玉方の持ち駒をゼロにしたとき、
　その問題には必ず完全作となる詰め手順がある」は偽

「玉方の持ち駒なしにしても詰むのか」は真、というか当たり前で驚く必要ない

0328名無し名人

2018/03/26(月) 18:18:33.41ID:oc0FratZ

>>323
個人的興味は勝手だがあまり意味のない命題だね
駒を消去する時点で基本的な将棋の枠組みから外れるわ

0329名無し名人

2018/03/26(月) 18:20:49.50ID:fz1snOIH

試しに⑤、⑩を解いてみたが
（ソフトで）
人間わざとは思えんわ

解ける人も
作る人も
（検証できる人も）

0330名無し名人

2018/03/26(月) 18:23:58.93ID:Bkp3CriP

>>327
もちろん、「詰むことがある」ことくらいは全然驚かないよ。
でも、詰将棋解答選手権のチャンピオン戦に出てくるような問題って
精巧に作られているから、そんな乱暴な手術を加えても詰むってのは
そういうものですかー、と感心したんだよ。

>>320
別に不詰にこだわってるわけじゃなく、きちんと作られた詰将棋って
ちょっとでもいじったらたちどころに完全でなくなる、ってイメージがあったから
不詰とか余詰とか、とにかく完全でなくなる、ってことにむしろこだわってた

0331名無し名人

2018/03/26(月) 18:24:06.32ID:lioJZ21w

>>267
数学の才能と詰将棋の才能に関連はあるのかな
あの若島さんもかつては数学者を目指してたのに、学部時代に挫折して英文学に鞍替えしたそうだし

0332名無し名人

2018/03/26(月) 18:25:01.93ID:LzAOIyO+

>>323
相手
9一玉

自分
7二金
持ち駒香,銀

0333名無し名人

2018/03/26(月) 18:27:30.46ID:FAwYkTDe

>>330
>>327
「詰むことがある」じゃなくて
「玉方の持ち駒なしにしても必ず詰む」
だから感心する必要もないんだよ

0334名無し名人

2018/03/26(月) 18:58:23.87ID:EIpa/EvC

すいません。答えってどこで見られますか？　このまま車に乗って帰宅すると事故りそうです・・

0335名無し名人

2018/03/26(月) 19:17:33.10ID:sEJx4kyE

>>334
1.まず詰将棋のことは全て忘れて無事に家へ帰れ
2.無事に帰宅したらpcを立ち上げて背尾詰をダウンロードする
3.背尾詰を将棋所かshogi GUIにセットしたら、それで問題を解け

0336名無し名人

2018/03/26(月) 19:43:39.91ID:dS98XkRo

昔竜王戦で藤井が控え室を通りかかったら詰め将棋を前に関係者が頭をひねっていて
藤井がそれを見て「うーん難しいねこれ詰むの？」と聞くと
「さっき羽生さんが見えて」　羽生「ええ、ええ　詰みました」と言って去って行ったらしい

0337名無し名人

2018/03/26(月) 20:30:53.90ID:gKrxa7ST

羽生先生はナベとのタイトル戦の番勝負の後の感想戦で
30手詰くらいの詰み筋があったよーってナベに教えてたっけ？
実は詰将棋得意なんじゃないの？

0338名無し名人

2018/03/26(月) 20:32:54.63ID:tr9RaKBG

>>323
完全作となる詰め手順とは誰も言ってなくて、持ち駒をゼロにしても単に詰むと言ってる

0339名無し名人

2018/03/26(月) 20:46:18.81ID:eDnfLKfY

アゲアゲ25位やん

0340名無し名人

2018/03/26(月) 20:47:48.22ID:pdyYcipe

藤井君も凄いが、
５０歳超えて１０位に入る谷川も怪物だな。
さすが元祖光速の寄せ

0341名無し名人

2018/03/26(月) 20:49:30.61ID:Vura1Wsm

>>236
やっぱり詰みじゃない筋もあったのか

0342名無し名人

2018/03/26(月) 20:59:14.50ID:zMWYik3+

藤井聡太って
「詰むや詰まざるや」の200題はもう解いちゃってるの？
羽生さんでさえ、12才から始めて解き終わるまで６、7年かかったらしい

0343名無し名人

2018/03/26(月) 21:00:54.82ID:HAK6olnX

>>342
8才から解き初めて6～7年なら、羽生さんと同じかとw

0344名無し名人

2018/03/26(月) 21:01:02.77ID:6ObDyBBK

背尾詰いじくりながらやっても5問目の意味が全然わからん
飛車が不成で大冒険するのは結局何のためなの？

0345名無し名人

2018/03/26(月) 21:01:53.88ID:M51G5kQk

>>340
10位以内入ってないだろ
なんでそんな嘘が平気でつけるの？

0346名無し名人

2018/03/26(月) 21:02:19.28ID:zMWYik3+

調べたら小学生四年で全部解いてるらしいな
信じられない才能だよ

0347名無し名人

2018/03/26(月) 21:03:33.17ID:zMWYik3+

>>344
大駒の不成は、打ち歩詰め回避だよ

0348名無し名人

2018/03/26(月) 21:07:00.22ID:6ObDyBBK

そんなことはわかってる

第15回詰将棋解答選手権チャンピオン戦その3 ->画像>14枚

要するに最後の飛車不成のこの局面で、竜だと打ち歩詰めってことだと思うんだけど
どうしてそうなるのかわからん

0349名無し名人

2018/03/26(月) 21:08:11.31ID:zMWYik3+

大冒険するのはっていうのはわかってないんじゃないの？

0350名無し名人

2018/03/26(月) 21:09:46.31ID:M51G5kQk

>>348
その飛不成は、飛成とすると打ち歩詰になるからその回避だよ
打ち歩詰というのは最後に玉の頭に歩を打って詰ませるということ
打ち歩詰は反則なんだよ

0351名無し名人

2018/03/26(月) 21:10:34.00ID:zMWYik3+

>>348
51歩と中合いするとどうなる？

0352名無し名人

2018/03/26(月) 21:11:06.59ID:6ObDyBBK

だから>>348の局面で打ち歩詰めを回避するために
3手目から何度も成れたはずの飛車をずっと成らずにおくっていう趣向なんでしょ？

この理解がそもそも間違ってる？

0353名無し名人

2018/03/26(月) 21:12:40.80ID:zMWYik3+

だから竜になっちゃったら51歩と中合いされたときに
51竜、32玉だと、33歩が打ち歩詰めになるじゃん

0354名無し名人

2018/03/26(月) 21:13:40.10ID:6XAvZRHo

横からだけどここで中合いがあるのかあ
俺もなんでだろうって考えてたわ

0355名無し名人

2018/03/26(月) 21:14:32.77ID:MKta71Cy

俺もだわ
変化の中に打ち歩詰めがあるパターンは難しいね

0356名無し名人

2018/03/26(月) 21:17:06.60ID:M51G5kQk

>>348
>>352
ああ、51歩中合いが分からなかったのか
これは玉と飛の間に歩を打って近付けさせてから32歩を取ると、先手は33歩しか詰み筋が無くなるのよ

0357名無し名人

2018/03/26(月) 21:17:19.81ID:6ObDyBBK

なるほど！
ありがとうございました

ここも51同飛不成だと32玉33歩に42玉と躱せて39手詰だから、上手くやると飛不成もう一回増やせそうとか
藤井君は休み時間に考えてたのかな

0358名無し名人

2018/03/26(月) 22:23:21.89ID:erSZxgiu

>>305
>>308
参考：
第15回詰将棋解答選手権チャンピオン戦その3 ->画像>14枚

0359名無し名人

2018/03/26(月) 22:25:02.56ID:zKY588L5

>>160
SF映画だと見た人が絶叫して死ぬか廃人になるパターン

0360名無し名人

2018/03/26(月) 22:35:24.09ID:4gNU5jUe

打ち歩詰といえば藤井くんがコーヤン戦で実際にやってたな

0361名無し名人

2018/03/26(月) 22:36:58.57ID:iOCIxCgS

すまんぴよ将棋で詰みチェックしたら詰みがありませんって言われたんだが…
第15回詰将棋解答選手権チャンピオン戦その3 ->画像>14枚

0362名無し名人

2018/03/26(月) 22:37:05.02ID:y5ZKx18W

そろそろGacktみたいに専用部屋がいるな。

0363名無し名人

2018/03/26(月) 23:03:39.86ID:AgKEtrBD

>>361
ピヨカスじゃ仕方ないピヨね

0364名無し名人

2018/03/26(月) 23:10:36.84ID:erSZxgiu

10問目(ニッカンスポーツに依拠)
第15回詰将棋解答選手権チャンピオン戦その3 ->画像>14枚

0365名無し名人

2018/03/26(月) 23:35:37.91ID:QMX4jl7+

>>364
玉方の二度の角ならずとか作る方もおかしいし、とけるやつもおかしい

0366名無し名人

2018/03/26(月) 23:44:53.65ID:Ygjt7fDE

>>363
俺の師匠に向かってカスとは何事！怒

0367名無し名人

2018/03/26(月) 23:47:02.01ID:M51G5kQk

>>366
早く師匠に恩返しできるといいな

0368名無し名人

2018/03/26(月) 23:55:11.18ID:djGqKYV9

宮田も終盤の入り口まで相手と競れてるときは
むちゃくちゃ強いわけで
藤井は宮田より終盤が鋭くて
序盤で不利になるようなこともないわけだから
相手にとっては嫌すぎるわなあ
中盤までに有利になっておかないとほぼ負けるんだから

0369名無し名人

2018/03/27(火) 00:05:28.66ID:dM8q++IN

>>304
タニーの角不成とかはどうなるの？

0370名無し名人

2018/03/27(火) 00:15:59.21ID:pilGBbgQ

>>369
こないだソフトに読ませたら普通に解いた

0371名無し名人

2018/03/27(火) 00:18:35.23ID:OTLWy4o1

誰だったか忘れたけど、藤井相手は中盤で7・3ぐらいリードしてないとノーチャンスとか言ってたな。
互角に毛が生えた程度のリードじゃ簡単にひっくり返してくると思われてる。

0372名無し名人

2018/03/27(火) 00:22:22.27ID:2DYqYRS1

>>371
暗闇の戦闘で藤井だけ高性能暗視ゴーグル着けてる感じかな

0373名無し名人

2018/03/27(火) 00:22:22.77ID:WSssnDQ+

>>308-309
え、ごめん。よくわからないや。金2枚と銀2枚持ち駒に置いてるよ。
もしかして逆に置いたかと思って上手に配置したら不詰みになったし。

0374名無し名人

2018/03/27(火) 00:24:08.64ID:WSssnDQ+

>>312 >>308-309
あ、そういうこと！！！知らなかったです。m(_ _)m

0375名無し名人

2018/03/27(火) 00:30:10.71ID:WSssnDQ+

わー！すごいすごい！ちゃんと37手で解けたよ！！！(^o^)
教えてくれた人ありがとう！！
https://imgur.com/a/SIc09

0376名無し名人

2018/03/27(火) 00:32:58.24ID:3wZXJvdq

ワイドショーにまで取り上げられてんのか。
世の中どうなってんだ。

0377名無し名人

2018/03/27(火) 00:38:46.34ID:WSssnDQ+

そっか～。そんなルールがあったとは・・・
前に新聞の詰将棋でやっぱり藤井さんが解いたと話題になってたやつが
どうも解答と違ってるので気になってたのだけど・・・これが理由だな。なるほど！

0378名無し名人

2018/03/27(火) 00:46:53.36ID:wQZcy/wC

>>377
一応指し将棋の盤上に現れ得る局面と考えれば相手が残りの駒全部持ってる以外ないのよ
詰将棋ぜってー実戦で現れない云々はさておき

0379名無し名人

2018/03/27(火) 01:04:59.16ID:EObf/xaO

>>378
双玉じゃなきゃそもそも現れ得る局面にはなり得ないけど

0380名無し名人

2018/03/27(火) 01:16:21.05ID:WSssnDQ+

https://blogs.yahoo.co.jp/aima99hide/68555824.html
あー、これこれ。藤井さんが去年1問だけ「解けなかった」問題。
でも、これは持ち駒が全部書いてあるんだよなぁ。

https://imgur.com/a/5RkFL
でも、やっぱり解けないや・・・

0381名無し名人

2018/03/27(火) 01:18:26.40ID:n8p6EZOk

>>380
これは別の企画
10秒考えればまず間違えない

0382名無し名人

2018/03/27(火) 01:26:44.90ID:WSssnDQ+

>>381
全国大会と選手権と・・・なるほど。
そういえば季節も違いますね！

0383名無し名人

2018/03/27(火) 02:02:54.94ID:2y0q424r

瀬尾詰めとか柿木とか使うとパラの作品は大抵解けちゃうの？
もしそうならパラ紙面での解答競争って無意味な気がするな
だって自力で解いたかどうかわからないじゃん

0384名無し名人

2018/03/27(火) 02:07:46.81ID:aHXJjJYM

合法手王手とその応対全てを探索していけば必ず解けるだろう

0385名無し名人

2018/03/27(火) 02:34:46.36ID:rG57rY/S

アマ強豪の人が30分くらいかけてわからなかった詰将棋を
及川さんがすぐ解いたの見てプロは凄いんだなーって思ったけどプロの中でも詰将棋はハイレベルだったんだな

0386名無し名人

2018/03/27(火) 02:53:29.66ID:3Wuiz7TR

>>383
脊尾詰はミクロコスモス解けるからな…

0387名無し名人

2018/03/27(火) 03:19:58.69ID:Fa6e9WMu

詰め将棋って難易度をとことん上げるだけなら上げることは可能なの？
例えば藤井が一ヶ月かかっても解けないような詰め将棋も存在するのかな？

0388名無し名人

2018/03/27(火) 07:14:16.70ID:TAPDm8Yp

>>345
５０歳代で１１位は怪物だろー

0389名無し名人

2018/03/27(火) 07:22:13.42ID:t6OyV6Bt

>>340 >>345 >>388
？？？「還暦超えても優勝はできるのですよ？」

0390名無し名人

2018/03/27(火) 07:25:07.66ID:naeTXUhC

>>366
詰将棋ソフトじゃないと難しい詰めは読めないぞぴよならなおさら

0391名無し名人

2018/03/27(火) 07:26:16.50ID:HX9zps06

>>281
青嶋は東大合格も余裕の偏差値オバケだった

0392名無し名人

2018/03/27(火) 07:27:47.34ID:HX9zps06

>>304
実戦でも、マレに不成が必要な局面くらいなら出現する

0393名無し名人

2018/03/27(火) 07:33:33.28ID:HX9zps06

>>355
変化の中に玉側に打ち歩詰めを誘発する妙防があって、それを見切って遡って、その変化の選択の余地を無くす為に不成りを選択しなくてはならない「隠れ打ち歩詰め問題」とか、すごく難しい

歩が持ち駒や取れる駒にないくせに、変化の中で歩の限定中合いがあって、その歩を取る結果として打ち歩詰めルートが出てくるようなパターンとか

0394名無し名人

2018/03/27(火) 07:36:26.22ID:HX9zps06

>>364
なるほど！
玉側の角不成りか！！
馬になると攻め方の持ち駒が余る変化が生じる為、角を成れないんだね
考える方も解ける方も頭おかしいわw

0395名無し名人

2018/03/27(火) 08:44:58.63ID:w+qq8hlO

優勝したら賞金でるの？
出るんだったら来年参加するんだけど。

0396名無し名人

2018/03/27(火) 08:48:48.94ID:soFkyUed

詰め将棋ならでは手順の問題
第15回詰将棋解答選手権チャンピオン戦その3 ->画像>14枚

0397名無し名人

2018/03/27(火) 09:53:23.61ID:7BxJfeNE

>>387
たぶんできると思うけど、ＡＩの作ったのは長手数でつまらないと思う。11手詰くらいで難解のは人間にしか

0398名無し名人

2018/03/27(火) 10:17:17.93ID:McBljf5Z

結局10問より誰も解けない5問の方が難しいってこと？

0399名無し名人

2018/03/27(火) 10:25:15.02ID:9XGjm/en

>>170
来年は　藤井聡太詰将棋選手権永世覇者

0400名無し名人

2018/03/27(火) 11:10:06.80ID:PbTvMpDS

>>364
これ後手が角不成りしないといけないのってなんでなん？

0401名無し名人

2018/03/27(火) 11:21:08.96ID:5iYKYIy/

>>400
>>394

0402名無し名人

2018/03/27(火) 11:29:23.26ID:2JVD+TYH

>>395
ない！

0403名無し名人

2018/03/27(火) 11:50:52.98ID:L4aVyok1

>>392
実戦で大駒、歩の不成が必要な局面があるなら棋譜教えて

谷川大山戦だって詰まさなくても必死掛けて先手勝ちだから必要ないし

0404名無し名人

2018/03/27(火) 11:54:04.59ID:soFkyUed

>>400
打ち歩詰めにように誘導している。

あと、「不成り（ふなり）」じゃなくて「不成（ならず）」なのでこの機会に覚えて

0405名無し名人

2018/03/27(火) 12:44:26.94ID:do2k8j+k

今の形式のままでは難易度も限界があるし、
少し手直しする事も必要なのかな

例えば午前中に、今の5と10を除いた8問にして
成績優秀者のみ午後　運営渾身の2問を解くとか
既に5問目は藤井以外解けないから、はじめから
時間での順位狙いで無視する人も来年以降は増えるだろう

0406名無し名人

2018/03/27(火) 12:53:33.46ID:00wZOdlw

でも以前は午前簡単な6問、午後難しい4問でやってたんでしょ？

0407名無し名人

2018/03/27(火) 12:56:52.59ID:4fS9Q/p5

>>402
あの祝儀袋何入ってるん
今年の袋は特別製？だったけど

0408名無し名人

2018/03/27(火) 13:02:37.49ID:PbTvMpDS

>>401>>404
ありがとう
なんにしろこんなん良く読めるな

0409名無し名人

2018/03/27(火) 13:13:52.21ID:do2k8j+k

>>406
そこはむずかしい所ではあるね
ただ、今年の結果を見て五問目を解かずに
退出した人が、頑張ってチャレンジして解けない人と同点の場合

同点だと退出した人の勝ち

今までもそうだが、来年以降も藤井以外は解けないだろうから先に対策した方がいいのかなと

0410名無し名人

2018/03/27(火) 13:17:17.23ID:35AFg66f

>>380
詰め将棋として出されてるなら
持ち駒は攻め方だけで受け方は省略してもいいはず
盤上にある駒以外の残り全部が持ち駒だから

0411名無し名人

2018/03/27(火) 13:21:01.30ID:35AFg66f

>>384
そりゃそうだけど
それ全部メモしていくだけでも大変だぞ

0412名無し名人

2018/03/27(火) 13:25:09.63ID:35AFg66f

>>386
ミクロコスモスなら東大将棋でも解けたような

0413名無し名人

2018/03/27(火) 13:30:28.46ID:35AFg66f

>>403
打ち歩詰めのせいで詰まなくて負けの棋譜なら
羽生渡辺の竜王戦とかいろいろあるな
大駒不成じゃなければ勝てない棋譜も探せばあるんじゃない？

0414名無し名人

2018/03/27(火) 13:45:09.65ID:35AFg66f

詰め将棋って玉方の使える駒は残り全部ってことに
なってるけど
これが全ての駒を何度でも使えるようにすれば
もっと複雑な詰め将棋作れそうだな
設定によってどっちを選べるか決められたらいいのに

0415名無し名人

2018/03/27(火) 13:50:03.62ID:mgpG8abB

杉本渡辺戦で角不成で打ち歩詰めの形にして
王手を続けられなくして勝つってのはあったな

0416名無し名人

2018/03/27(火) 14:50:20.28ID:5iYKYIy/

いわゆるZだって将棋の所定の数の駒使う限りで詰まないって話だものね
なんどでも使っていい（駒が無限に供給されてくる）なら違うパズルだなあ

0417名無し名人

2018/03/27(火) 14:55:55.97ID:soFkyUed

実戦での飛車不成も一局だけある。

第15回詰将棋解答選手権チャンピオン戦その3 ->画像>14枚

0418名無し名人

2018/03/27(火) 15:31:56.08ID:5d4QQ210

>>409
それで順位を１つ２つ挙げることにどんな意味があるのか、賞金が出るわけでもない
アマならブログで自慢できるので多少意味があるがプロにとって試合放棄は逆に恥
だからいまのままでいいんだよ

0419名無し名人

2018/03/27(火) 15:32:08.51ID:8uN0JF1l

さすがに一局以上あるんじゃね
ひｌ

0420名無し名人

2018/03/27(火) 15:35:56.11ID:G2Ul3vTx

少し前の将棋世界の棋戦記事のなかにあったよ　詳しくは覚えてないけど

0421名無し名人

2018/03/27(火) 16:31:03.06ID:QdZ55Glq

こうやって棋士の名前だけさらされてしまうと
よほど好きか自信がないと出られんな
https://www.shogi.or.jp/event/2018/03/4_26.html

参加棋士の成績】
１位、藤井　聡太六段100点（145分）
２位、宮田　敦史六段94点（180分）
３位、及川　拓馬六段82点（180分）
５位、広瀬　章人八段80点（180分）
５位、青嶋　未来五段80点（180分）
５位、上村　　亘四段80点（180分）
11位、谷川　浩司九段73点（173分）
12位、斎藤慎太郎七段73点（180分）
12位、伊藤　真吾五段73点（180分）
18位、古森　悠太四段71点（180分）
26位、船江　恒平六段70点（180分）
34位、千葉　幸生七段65点（180分）
34位、池永　天志四段65点（180分）
43位、行方　尚史八段60点（180分）
45位、瀬川　晶司五段58点（180分）
62位、佐藤　紳哉七段41点（180分）
（以上、16名）

0422名無し名人

2018/03/27(火) 16:45:14.12ID:IKX14N6h

>>421
サトシン次回はもっと頑張れや……

0423名無し名人

2018/03/27(火) 16:45:41.91ID:BP5n2c4Z

全部解けてねーのに88分で退出する連中のやり方は個人的には嫌いな戦術じゃないけどｗ
ただそれで優勝が決まったら遺恨のこしそうな気はする

0424名無し名人

2018/03/27(火) 17:05:32.72ID:EwoQBNJC

そこが出題者の腕の見せどころ

0425名無し名人

2018/03/27(火) 17:14:45.43ID:KovWS0Wu

>>413
>>415
杉本渡辺戦は角成でも不成でも先手勝ちだから必要ない

実戦で大駒、歩の不成が必要な局面って自分が調べた限りでは出現してない
逆に実戦での例があるなら教えて下さい

0426名無し名人

2018/03/27(火) 17:20:04.64ID:JZmV6G4X

>>425
実戦譜には出なかったけど感想戦で出てきた筋でいえば、
モテと渡辺で争われた王将戦の第一局に、モテが角不成で打ち歩詰めの順にしておけば
勝てたというのがあったはず。

0427名無し名人

2018/03/27(火) 17:46:47.82ID:5iYKYIy/

なめちゃんは前にもケアレスミスでドベみたいなのあったよな

0428名無し名人

2018/03/27(火) 18:14:55.60ID:aHXJjJYM

途中退室は満点の場合有効というふうにして欲しい

0429名無し名人

2018/03/27(火) 18:17:17.63ID:KovWS0Wu

>>428
満点未満で同点が出た場合は？

0430名無し名人

2018/03/27(火) 18:20:05.50ID:aHXJjJYM

同順位でしょ、今回も１８０分退室者続出で同順位多いし

0431名無し名人

2018/03/27(火) 18:23:55.97ID:KovWS0Wu

>>430
それなら満点の場合も一位複数でよくね？
早解きのファクター求めるなら問題数多くすれば良いわけだし

0432名無し名人

2018/03/27(火) 18:26:03.42ID:aHXJjJYM

甲斐は第２ラウンド６５分退出で４位
第５問目は手すら付けてないと思われる

0433名無し名人

2018/03/27(火) 18:29:35.07ID:aHXJjJYM

最後分からなくても、８９分退出テクニックで順位を１０ぐらい上げるとも可能だしなあ～

0434名無し名人

2018/03/27(火) 18:30:36.24ID:fbL/kfCs

甲斐は速報ブログに第10問の答え合わせをして間違えたという記事が載っている
何も知らない癖に「僕の考えた最強の選手権」を押し付けるのは痛々しい

0435名無し名人

2018/03/27(火) 18:35:15.86ID:qSHyIuBr

そもそも興行じゃなくて内輪でやってる大会に参加もしてないような奴が偉そうにイチャモンつけるって意味分からん

0436名無し名人

2018/03/27(火) 18:35:25.44ID:aHXJjJYM

部分点すら貰えないような的外れな不正解だったわけだから
６５分退出に全く価値はないわけで

0437名無し名人

2018/03/27(火) 18:40:11.67ID:8oc5qJBB

>>435
参加者が不満持ってるならまだ分かるよな
将棋板のおっさんがケチ付けた所で知ったことじゃないわ

0438名無し名人

2018/03/27(火) 18:46:16.97ID:Fa6e9WMu

まあ、満点時のみ退室時間で決着をつけるのがよさそうなかんじだね
満点以外の同点は同着でいい

0439名無し名人

2018/03/27(火) 19:14:15.28ID:5FjEHSAA

どのみち優勝者が変わるわけじゃないんだから
たいした違いは無いよ

0440名無し名人

2018/03/27(火) 19:34:18.22ID:tjHNE7xl

※409
残念ながら、同点にもならない
無答は誤答より評価が高いから

0441名無し名人

2018/03/27(火) 20:08:25.01ID:3Q61CrYX

>>436
結果じゃなくて正答したと思って退出したならそれを責めるのも違う気がするけど

藤井君が第2ラウンドで途中退室しなかったのは正解に絶対の自信があったからだろうけど
宮田も同じ理由なのかな？
万が一にも（という言い方も変だが）藤井君の誤答があると考えたら途中退室する価値はあったと思うんだけど

0442名無し名人

2018/03/27(火) 20:18:26.11ID:XeSdYa39

藤井は1ラウンドトップの時点で満点なら時間勝負にならないから最後まで時間使ったんだろう

0443名無し名人

2018/03/27(火) 20:27:34.15ID:2OX0Dtnp

前半３５分差がついている以上
同点での時間差逆転はまず無いだろうからな
しょうもないマスコミ受けをねらわず勝負に徹するところが
１５歳にして既に勝負師

0444名無し名人

2018/03/27(火) 20:31:30.51ID:9nuDzVZF

外でると写真撮られるから、必要ないのに出たくなかったんだろ

0445名無し名人

2018/03/27(火) 20:38:08.05ID:j2cIvxmJ

藤井の回答時間は実質100分だよな

0446名無し名人

2018/03/27(火) 21:02:13.15ID:hqGf24ay

>>16
一度は風呂ーらが弾いたけど、更にパワーアップして来た

0447名無し名人

2018/03/27(火) 21:42:33.08ID:qP0rTwRe

とりあえず解答と正答率
https://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/a1f6d2138d3f12715cf5799b4ff103f7

0448名無し名人

2018/03/27(火) 22:19:49.24ID:0JGChmV6

5問目

0449名無し名人

2018/03/27(火) 22:22:23.84ID:k1FWkcSK

>>213
別の意味として勇気ではないが
藤井聡太との対局時の
雰囲気に慣れると言う
現実的な側面もあるかも

朝日杯の雰囲気は広瀬・久保でも
違和感は感じただろう。

0450名無し名人

2018/03/27(火) 22:38:59.20ID:SQl9lz5o

>>448
改めて、いかれてるぜ

0451名無し名人

2018/03/27(火) 22:58:45.36ID:gJTP38ZJ

詰将棋マニアってちょっとイカレてると思ってたが
凄くイカレてるに認識を改めた

0452名無し名人

2018/03/27(火) 23:00:59.50ID:BbnrnpE/

>>448
こんなん無理やわ

0453名無し名人

2018/03/27(火) 23:10:47.96ID:9XGjm/en

ファイルサイズ明示しておいてくれ>>448
約6MB

0454名無し名人

2018/03/27(火) 23:16:49.58ID:e7lLZotJ

>>324
まあ先に決まった仕事を片付けないとね

0455名無し名人

2018/03/27(火) 23:20:36.98ID:gJTP38ZJ

執筆って自分である程度調整できるんだから
出ようと思えば出れるだろ

0456名無し名人

2018/03/27(火) 23:22:01.44ID:kCyqQfqS

>>417
これって飛車成だと49金で手が無くなるって事？

0457名無し名人

2018/03/27(火) 23:28:03.16ID:JPYGmJ5/

勇気「来年も本を出そう」

0458名無し名人

2018/03/27(火) 23:38:57.23ID:3k8ZWSmr

藤井六段が解いた問題を詳細解説！
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=89819

0459名無し名人

2018/03/27(火) 23:40:53.30ID:G2Ul3vTx

むしろ⑤を解説してくれ

無理を承知で

0460名無し名人

2018/03/27(火) 23:42:31.50ID:ewNFd92W

>>459
5は打ち歩詰め回避

0461名無し名人

2018/03/27(火) 23:53:02.79ID:Ve9YZocB

>>213
名古屋会場で他のプロ棋士がいるだけで画面が引き締まるね。
でも1人じゃなくてヨカッタ。
藤井さんが何分で解いたか時間を計るのも面白い

0462名無し名人

2018/03/28(水) 00:00:39.57ID:BvBoBVOZ

藤井が登場してから問題がだんだん難しくなってるらしいね

0463名無し名人

2018/03/28(水) 00:06:54.31ID:A7FyCTuT

そりゃあ一生懸命作った問題を２０分３０分で退出されたんじゃ気分悪いわなｗ

0464名無し名人

2018/03/28(水) 00:09:03.20ID:w1lTU2S/

>>448
藤井くんは人間辞めてるのを確信したわ

0465名無し名人

2018/03/28(水) 00:10:24.51ID:dJMTXq1E

今１日１問ずつ挑戦していて（もちろんソフトなしで）２問解けたけど、
合わせて７５分かかってる。１問５分ねぇ…

本番だったら、残り１５分で３問目解けそうにないけど退出した方がいいのかな。
２０点じゃ意味ない？

0466名無し名人

2018/03/28(水) 00:14:02.84ID:Vgu7XKRm

>>448
なんだよ62歩って・・・

0467名無し名人

2018/03/28(水) 00:18:15.70ID:XLTYzsqT

>>466
馬が効かないから？

0468名無し名人

2018/03/28(水) 00:20:10.37ID:pcOPPpIS

>>462
スーパーあつし君さえ解けなかった問題だからねえ
作った作者の人はやったぜと思ってるだろうけど

0469名無し名人

2018/03/28(水) 00:22:58.95ID:E67xnxrU

>>465
問題が全部解けて回答欄を埋めてないと退出できないでしょ

0470名無し名人

2018/03/28(水) 00:36:20.65ID:3YB2mgoZ

詰めパラで正解者が１桁という難問もソフトは解いちゃうのかね？
もしそうなら解答選手権にも金属探知機が必要なんて時代が来るかもしれないぞw

0471名無し名人

2018/03/28(水) 00:41:55.53ID:5Z1D/UhD

>>462
一概には言えないよ
問8は約6割、問9も1/3強が正解してしまっている
(問5は例外としても、)ほかの問題は節度あるレベルに治まっていると思う

(問9の正解者36人はちょっと多すぎるかも)

0472名無し名人

2018/03/28(水) 00:49:01.50ID:iOaHW8HK

>>448
これ解けるって藤井六段はどういう脳みそしてんだよwww

0473 【東電 65.4 %】

2018/03/28(水) 01:06:09.15ID:rh/spkkb

朝9時から始めて制限時間2時間で出題数を20くらいにしたら

0474名無し名人

2018/03/28(水) 01:30:34.38ID:Vgu7XKRm

>>467
62歩合をせずに22歩合とすると、
のちのち81の桂をとりながら王手する33手の早詰めになるから
というのがいま背尾詰使って調べた推測

72歩合は23歩成から計33手詰
52歩合は同飛成から33手詰
42歩合は23歩成から計19手詰

藤井六段は、これらの中合を含む変化を
すべて読んだ上で62歩合が最長と判断したはず

0475名無し名人

2018/03/28(水) 01:39:39.87ID:Fy4k9Dxj

手数をヒントに90分で3問目まで解けたと思ってたのに8手目から間違ってる・・・
１七桂に同とでも21手詰めじゃんと思ったら最後飛車打つ必要ないのか
玉方の手順を全部考えてる時間なんかないよ

0476名無し名人

2018/03/28(水) 01:42:03.48ID:V8Ab4y/d

>>448
これを30分で？人間じゃねぇ！

0477名無し名人

2018/03/28(水) 03:07:02.95ID:czKQOejq

>>465
すごいやんけ！

0478名無し名人

2018/03/28(水) 04:14:46.07ID:YzC9Z2r9

詰め将棋とか無理

0479名無し名人

2018/03/28(水) 04:32:56.23ID:czKQOejq

>>473
出題者や採点が大変やろ

0480名無し名人

2018/03/28(水) 07:23:41.09ID:Lj6G8JJv

>>465
午前午後で40点取れるなら会場行く資格はあるぞｗ

0481名無し名人

2018/03/28(水) 07:54:41.50ID:0+KawMlv

1問目からやる気も起きねぇw

0482名無し名人

2018/03/28(水) 07:57:15.24ID:xYnKvm2L

今度、一般戦があるからそこで試してみるとか
一般戦もかなり凶悪なの１問潜んでるよ

0483名無し名人

2018/03/28(水) 07:58:55.64ID:0+KawMlv

>>36
俺にとっては全部が暗号だわw

0484名無し名人

2018/03/28(水) 08:01:05.58ID:0+KawMlv

>>51
女流は棋力が低いからこの手のにでても0点だからでない

0485名無し名人

2018/03/28(水) 08:05:39.98ID:0+KawMlv

>>105
23桂、12王、11桂成、同王、23桂、12王、11桂成、同王、33角、同桂、参りました。

0486名無し名人

2018/03/28(水) 08:16:42.78ID:0+KawMlv

>>136
実力を詰将棋棋力×実践棋力と考えたらつじつまあうんじゃね？

宮田
99×10

藤井
100×99

みたいなw

0487名無し名人

2018/03/28(水) 08:18:48.96ID:0+KawMlv

>>143
目隠し将棋とか余裕だもんなプロは
さすがに歩の数が途中で混乱してくるとは言うてたがw

0488名無し名人

2018/03/28(水) 08:51:58.38ID:TD2EC/hl

宮田君はお前らにそこまで馬鹿にされるような底辺ちゃうぞ
宮田新手しらんのか

0489名無し名人

2018/03/28(水) 09:01:03.91ID:Rj7htsJs

>>488
あれ、元はアマチュアにさされた手だよ

0490名無し名人

2018/03/28(水) 09:10:42.70ID:fItQT2JF

>>474
こんなの人間では無理だわ

0491名無し名人

2018/03/28(水) 09:20:33.57ID:/v7keUyr

詰将棋って玉方の手を考えるのが億劫すぎるんだよな

0492名無し名人

2018/03/28(水) 09:30:53.44ID:2apWIsJN

>>448
不成の必要性が最初分からんかった

0493名無し名人

2018/03/28(水) 10:00:57.92ID:L0JB5NJe

>>474
しかも歩以外の駒の合駒の可能性も一応検討しなきゃいかんのよな

0494名無し名人

2018/03/28(水) 10:04:44.54ID:L0JB5NJe

>>459
⑤の解説は、元奨励会三段の田嶋尉が
「⑤と⑩は解説を聞いてもさっぱりわかりませんでした」
というものだったから、素人向けの解説は無理だろう。

0495名無し名人

2018/03/28(水) 10:23:06.64ID:FacpP01E

ああそうか
「ふなり」は「歩成」で「不成」は「ならず」なのか
将棋の用語って難しいですね

0496名無し名人

2018/03/28(水) 12:10:29.18ID:fflfF8ae

>>489
プロの実戦で出なきゃ意味無いよ

0497名無し名人

2018/03/28(水) 12:24:41.62ID:ASIgs7NC

イオと西山ちゃんは同じ大阪会場？
詰将棋オタク同士だから、終わったあと「あの問題難しかったね～」
みたいな会話するんかな？

0498名無し名人

2018/03/28(水) 12:33:09.23ID:ASIgs7NC

>>474
なんにも読んでないけど、
52歩合は同飛成から33手詰　は作意の４段目に飛車引く筋できないから
まったく別のルート行くんだよね？　いっこいっこ手数比べなきゃならない
よくこんなの５分やそこらで一番長い解答に辿り着けるなｗ

0499名無し名人

2018/03/28(水) 12:33:42.76ID:Z8oYsyES

周囲の人とかテキスト見ればわかるよね？

0500名無し名人

2018/03/28(水) 12:37:06.56ID:Nyb8uQe5

>>497
ニコニコ楽しそうに会話してたよ
イヲが時々ジョーク飛ばしたりして

0501名無し名人

2018/03/28(水) 12:55:34.99ID:ASIgs7NC

>>500
レポありがとう（参戦したの？）
楽しそうだったらなにより

0502名無し名人

2018/03/28(水) 12:59:04.51ID:0MEa2/aJ

>>458
1問目の解説を見るだけでも凄まじい問題だとわかる
素人にはこういう解説がありがたい

0503名無し名人

2018/03/28(水) 13:05:15.65ID:ZinWpKJS

>>500
嘘つきしね
blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/816597633591e7c248c28e494c669bd6

0504名無し名人

2018/03/28(水) 13:08:36.61ID:L0JB5NJe

>>497,500
西山は東京です

0505名無し名人

2018/03/28(水) 13:09:17.01ID:XtrQF8G6

>>500
いいなあ
俺も同じ空気吸いたかったぜ

0506名無し名人

2018/03/28(水) 13:11:27.87ID:ASIgs7NC

あれ？？　じゃあ、西山ちゃんが東京に遠征してたん？
＊の付け忘れじゃないの？

0507名無し名人

2018/03/28(水) 13:14:44.72ID:ASIgs7NC

春休みだからどっかに遊びにでも行ってたんかな

0508名無し名人

2018/03/28(水) 13:16:28.76ID:L0JB5NJe

>>506
大学の単位を取得した後は休学して関東に移籍済み
あとは卒論を提出すれば卒業できるはず

0509名無し名人

2018/03/28(水) 13:24:52.34ID:yAvWEGir

>>506
大学もSFCだから大阪に居たら通えないじゃん
知らんけど通学と対局を考えたら、横浜に住むんじゃね？

0510名無し名人

2018/03/28(水) 13:34:25.24ID:TD2EC/hl

>>495
レ点を補って考えるとわかる
詰将棋からは離れるが同様に不突は「ふつき」ではなく「突カズ」

0511名無し名人

2018/03/28(水) 13:46:43.21ID:ASIgs7NC

不成　長考　小考　杏（成香）　は単語登録してる
あとめったに使わないけど「宇多田」も　めんどくさいから

0512名無し名人

2018/03/28(水) 14:25:37.27ID:IW9avdXp

>>474
72だと成って後で桂取られる
52、42、32だと43龍があるので早詰

0513名無し名人

2018/03/28(水) 15:40:42.31ID:25H4Tlo2

1問目

>68桂、同金、66飛、55玉、67桂、同金、35角、57金、56歩、同金、65飛まで11手
>https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=89819 [解説]

0514名無し名人

2018/03/28(水) 16:50:53.93ID:J+3a38Kj

>>448
飛車が成れるってルール知らないのかな

0515名無し名人

2018/03/28(水) 17:57:20.77ID:FacpP01E

>>509
スーパーファミコン？

0516名無し名人

2018/03/28(水) 18:07:30.78ID:/nYf4Yjx

思うんだけど詰むと分かっているものを詰ませられない棋士が
詰むかどうかわからない場面で詰ませられるわけないと思うんだが

0517名無し名人

2018/03/28(水) 18:07:52.94ID:GHT6wyYq

>>513
これって後手の香車を角でとる変化も１１手だよね？歩は残しちゃいけないのは知ってるけど、同じ１１手が存在してもいいの？

0518名無し名人

2018/03/28(水) 18:12:23.14ID:O18lCyRI

>>516
実戦に出現する詰みは簡単だったり
逆算で詰ませにいってる

逆に突然発生した読み筋に無い詰みは見逃す事だって良くあるし

0519名無し名人

2018/03/28(水) 18:16:25.78ID:O18lCyRI

>>517
そういうルール

0520名無し名人

2018/03/28(水) 18:16:40.24ID:omofbJou

>>516
実戦でそんな難解な詰み筋は基本出現しないし
仮に出現しても大抵は見落とされる

0521名無し名人

2018/03/28(水) 22:49:42.48ID:Ctl8F+ZH

>>245
＞ごく簡単な詰将棋
すごく信用ならない臭いがプンプンする

0522名無し名人

2018/03/28(水) 22:53:04.01ID:Ctl8F+ZH

>>264
まあそうだと思うけど、棋力と学力が比例してそうなタイプもいそうで、羽生とか藤井君とかはそっちの方な気がする。

0523名無し名人

2018/03/28(水) 23:04:59.90ID:5j4/uw/s

将棋と勉強どっちに注力したかだけの違い

0524名無し名人

2018/03/29(木) 00:02:44.54ID:OYdwGcWw

>>521
誰がごく簡単と言ったかが問題だな
伊藤果先生とかだと

0525名無し名人

2018/03/29(木) 17:38:49.37ID:4DIeOd3Z

理詰めで考える力は学力と比例しそうだけど、一目で見えるのは才能だと思う

0526名無し名人

2018/03/30(金) 01:16:42.26ID:ds2e83/x

記憶力がめっちゃ良くて応用力も高いって時点でどこへ進んでも成功しか見えない

0527名無し名人

2018/03/30(金) 07:08:00.81ID:96A2swoi

>>526
小池重明という反例について

0528名無し名人

2018/03/30(金) 08:07:47.91ID:7o0S9YS4

>>527
小池ジューメイは才能を無駄づかいしてしまったな

0529名無し名人

2018/03/30(金) 09:16:08.69ID:MkfFyCJR

K池J明氏の将棋についてはT.A.氏の意見を聞きたい

0530名無し名人

2018/03/30(金) 09:36:09.32ID:q2uPY9w6

>>526
その手の人はネットやゲームにはまって抜け出せなくなりがち
些細なことにでも楽しみ見いだせるから

0531名無し名人

2018/03/30(金) 18:16:59.30ID:VS9GXK17

>>508
大学1年か2年からずっと休学してなかったっけ？

0532名無し名人

2018/03/30(金) 18:20:02.08ID:Y9OGmTeJ

２年の夏休み以降休学
本来なら今月卒業していたが、もうこのまま退学じゃないか

0533名無し名人

2018/03/30(金) 19:21:05.66ID:96A2swoi

西山さんがSFCなんぞに進学したのは謎
三田ならまだしもね

0534名無し名人

2018/03/30(金) 19:25:22.08ID:Y9OGmTeJ

SFCしか推薦は無理だったんだろ

0535名無し名人

2018/04/02(月) 21:31:40.09ID:zx3RdbDh

【将棋　次の1手問題あり】　数学が得意な人は、将棋強い？　関連性に注目した教室が人気！ [128043854]
http://2chb.net/r/poverty/1522671714/

次の1手問題
第15回詰将棋解答選手権チャンピオン戦その3 ->画像>14枚

（ヒント）
▲２五歩打△同飛とした局面です。
ここで、先手に絶好の手があります。

0536名無し名人

2018/04/02(月) 21:40:46.59ID:J4BlCYz2

36に香か桂？
35飛車切もありそう

0537名無し名人

2018/04/03(火) 20:02:35.61ID:W0nWWe52

82金かな？
違うか

0538名無し名人

2018/04/05(木) 12:14:44.41ID:gYiIdPe4

35飛としてから82金は？
82同玉としたら74桂から詰む

0539名無し名人

2018/04/06(金) 17:08:48.26ID:uTR5kZzY

順位戦第９局の豊島VS三浦戦で三浦玉に詰みがあったが、
一分将棋で読みきれず必死を掛けて逆に詰まされて負けた。

この敗北が、六人プレーオフという史上稀に見る混戦と、
羽生名人挑戦というドラマの歯車が回る切っ掛けとなった。

藤井六段なら詰ませていただろうか？

0540名無し名人

2018/04/07(土) 13:10:20.34ID:kWIJwDcu

>>535
74桂

0541名無し名人

2018/04/08(日) 02:22:57.93ID:9fZrv4+7

>>539
藤井君の昇級スピードは谷川ゆずりの光速流だから
みんながA級でちまちまやってる間に名人になっちゃうし
誰もそれを不思議に思うこともない。

藤井君くらいになると
A級の順位表に名前があるだけで
衰えたと言われてしまうからな。

0542名無し名人

2018/04/08(日) 08:43:38.13ID:r0vMG5i4

>>541
今C1

0543名無し名人

2018/04/08(日) 12:19:04.50ID:sBEzHIZy

藤井が史上最年少名人になれるか否かが確定してからでいいだろ、そういう話は

0544名無し名人

2018/04/08(日) 12:58:33.95ID:C073otsA

なるのはもう確定してるよ
そんなことが理解できないのは老害だけ
もう、これから数年負けることはないと識者は全員確信してる

0545名無し名人

2018/04/08(日) 13:52:55.91ID:4Bl0TYYv

そういう話はA級に上がってからしろよ

0546名無し名人

2018/04/08(日) 14:25:25.77ID:C073otsA

制度がおかしいからね
名人も挑戦者も相手にしない史上最高の棋士が、あと何年も名人になれない老害保護の悪弊を打破すべきだろう

0547名無し名人

2018/04/08(日) 14:39:51.30ID:B+iNKLez

>>546
まず、竜王になってからだね。

６冠七冠独占して最後に残ったのが名人。
だがルールで名人に挑戦できない。
その方がドラマがあっておもしろいだろ。

0548名無し名人

2018/04/08(日) 14:45:55.23ID:B+iNKLez

そしてA級を全勝して挑戦者となり、最後の牙城が羽生名人。
羽生名人は逆の立場で天才同士、大決戦を繰り広げる。

0549名無し名人

2018/04/08(日) 14:52:15.41ID:+RZzraZB

藤井上げの煽りが各地でひどいな
藤井くん本人にも迷惑やぞ、その意味不明な論理展開

0550名無し名人

2018/04/08(日) 14:59:28.55ID:2nzNFj6u

なりすましがほとんどだからな
アンチの工作活動が激しい

0551名無し名人

2018/04/08(日) 20:57:41.13ID:tGmJ10At

若者の活躍は本当につまらない。なぜか焦りがでてくるんだよね。

0552名無し名人

2018/04/09(月) 11:04:13.20ID:DWqx+aoj

若者通り越して子供だぞ、子供

0553名無し名人

2018/04/09(月) 19:14:49.86ID:cJ3iLDN9

>>552
ワロタ

第15回詰将棋解答選手権チャンピオン戦 その3 ->画像>14枚

第15回詰将棋解答選手権チャンピオン戦その3 ->画像>14枚